[2020-2021] Avec quelle équipe ?

Mercato, rumeurs, désirs, etc. : c'est ici que ça se passe.
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Manny89
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Manny89 » jeu. 12 déc. 2019 13:30

FalconFangs a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:26
Sauf si jusqu'ici on était encore au-dessus de nos moyens et/ou les dettes n'ètaient pas encore remboursées
C'est précisément ça qui fout les jetons. Nos moyens (je parle bien du budget raisonnable sans dépasser, pas des poches de nos proprios).

scoutsh
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » jeu. 12 déc. 2019 13:32

Manny89 a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:29
Cole a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 12:35
Pour être fair, on a souvent vécu ça sous Quennec/MacSo malgré 4-5 (plus ou moins) internationaux de plus dans l'effectif :mrgreen:
2013/14: Défaite en 1/2 en 7 matches contre le futur vainqueur
2014/15: Défaite en 1/2 en 6 matches
2015/16: Défaite en 1/2 en 6 matches

Et je ne te parle même pas de nos 2 finales, dont une où in aurait pu/du mener 3-0 dans la série, et où la série tourne notamment parce qu'on se fait assassiner Vigier par Blindenbacher (sans conséquences pour lui of course), ni de ce quart contre Berne où si la latte de Carle rentrent c'est les demis et qui sait.

Donc on a eu des occasions d'y croire plus qu'une "défaite honorable" en quarts et au revoir Monsieur/Dame.
scoutsh a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 12:49
Peut-être, mais chaque saison qui passe verra ces jeunes gagner de l'expérience et donc progresser. On est sur du moyen-terme, un peu ce qui c'était fait à l'époque des juniors Deruns et Romy et j'en garde de très bons souvenirs.
Mais tout à fait, et c'est super plaisant à voir, beaucoup plus que ces 2-3 dernières années d'ailleurs. Mais si les jeunes ne fonctionnent pas? Et si les étrangers ne fournissent pas assez? Et ces jeunes, s'ils performent vraiment bien, va falloir les garder, déjà d'un point de vue financier, mais aussi en leur faisant comprendre qu'il n'y aura probablement pas de titre au bout (je pense d'ailleurs pour ça que Romy était parti en son temps).
Dans mon souvenir, Romy avait été transféré plus ou moins contre son gré, car le club avait (déjà) besoin d'argent, ça devait être du temps de la rénovation ratée des Vernets, avec Dédé/Pagani aux manettes. Mais info à vérifier, ma mémoire me jouant peut-être des tours.
Pour revenir à la venue de Manzatto, l'inquiétant c'est si le club n'avait rien fait et aurait misé sur un duo de juniors pour la saison prochaine.

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Manny89
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Manny89 » jeu. 12 déc. 2019 13:43

scoutsh a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:32
Dans mon souvenir, Romy avait été transféré plus ou moins contre son gré, car le club avait (déjà) besoin d'argent, ça devait être du temps de la rénovation ratée des Vernets, avec Dédé/Pagani aux manettes. Mais info à vérifier, ma mémoire me jouant peut-être des tours.
Pour revenir à la venue de Manzatto, l'inquiétant c'est si le club n'avait rien fait et aurait misé sur un duo de juniors pour la saison prochaine.
Peut pas dire pour Romy, mais dans tous les cas, les chances de titre et de salaire élevé étaient probablement plus élevées là-bas que chez nous (il gagne d'ailleurs le titre de champion la saison de son arrivée).

C'est Manzato, avec un seul "t" si jamais :P et je suis complètement d'accord avec toi pour le côté rassuré par le club qui agit. Ma diatribe (qui fait un peu écho à celle de Cole) n'avait rien à voir avec l'engagement de Manzato en lui-même, mais plus avec le fait qu'avec tout ce qu'on dégage de lourds salaires et de ne rien voir venir de probant en sens inverse, ça désespère un peu (beaucoup).

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par JohnnyFritscheJr » jeu. 12 déc. 2019 14:39

Très franchement, ne crachons pas dans la soupe. Une paire Descloux-Manzato c’est très bien pour la saison pro.
Le Daniel est clairement pas en fin de vie malgré son âge élevé, il le prouve cette saison. Ça a toujours été un gardien moyen mais jamais il ne s’est fait remarquer en mal, il fait son taf correctement où qu’il passe et il le fera probablement très bien chez nous. Tant qu’il garde une moyenne d’environ 91%, je suis ravi.

Un peu d’expérience durant les entraînements avec Beaulieu et les autres, un partage de son vécu avec l’ami Gauthier et tout cela assurera une transition saine et douce pour que ce dernier prenne définitivement les choses en main d’ici une ou deux années.

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indy
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par indy » jeu. 12 déc. 2019 15:21

Manny89 a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:43
scoutsh a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:32
Dans mon souvenir, Romy avait été transféré plus ou moins contre son gré, car le club avait (déjà) besoin d'argent, ça devait être du temps de la rénovation ratée des Vernets, avec Dédé/Pagani aux manettes. Mais info à vérifier, ma mémoire me jouant peut-être des tours.
Pour revenir à la venue de Manzatto, l'inquiétant c'est si le club n'avait rien fait et aurait misé sur un duo de juniors pour la saison prochaine.
Peut pas dire pour Romy, mais dans tous les cas, les chances de titre et de salaire élevé étaient probablement plus élevées là-bas que chez nous (il gagne d'ailleurs le titre de champion la saison de son arrivée).

C'est Manzato, avec un seul "t" si jamais :P et je suis complètement d'accord avec toi pour le côté rassuré par le club qui agit. Ma diatribe (qui fait un peu écho à celle de Cole) n'avait rien à voir avec l'engagement de Manzato en lui-même, mais plus avec le fait qu'avec tout ce qu'on dégage de lourds salaires et de ne rien voir venir de probant en sens inverse, ça désespère un peu (beaucoup).
Bon y'a aussi le fait malheureusement que notre affluence cette saison par exemple est l'une des plus basses depuis au moins une décennie (et pourtant on a un jeu plaisant à voir avec des joueurs qui s'identifient pour la plupart au club).

A plein régime, on arrivait y'a quelques années à être au milieu du pack, mais t’additionnes l'arrivée des nouveaux riches avec une baisse de popularité ici (j'entend l'affluence qui, avec les problèmes ces dernières saisons, se répercute sur une baisse de VIP et sponsoring) et on est au fond du baril avec Ambri, Langnau ou Rapperswil.
Y'a peut-être aussi à voir ce que cette nouvelle communication de cette nouvelle agence qui chapeaute tous les clubs de la fondation amène de vraiment nouveau niveau marketing et publicité. Je pense aussi que y'a une certaine lassitude pour le hockey à Genève après ces dernières années McSo.

Bref du coup la seule et unique stratégie c'est d'attaquer fort sur les jeunes et de miser sur un développement à moyen terme. C'est ce qu'ils ont fait entre les lettons, Cajka, Le Coultre et cie et d'après les rumeurs, ce qui va certainement continuer ces prochains temps. Et de garder les billes qu'on a pour verrouiller les joueurs ici plutôt que d'aller chercher sur le marché (je suppose que le paquet à été mis entre les prolongations de Tommernes, Richard ou Rod)

Mais à l'heure actuelle vu la situation à Genève, un club pro de premier plan c'est un peu idyllique (malheureusement).

Mais y doit bien rester une ou deux billes pour un ou deux joueurs sur le marché quand même :twisted:

BigZ
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » jeu. 12 déc. 2019 15:26

indy a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 15:21
Mais y doit bien rester une ou deux billes pour un ou deux joueurs sur le marché quand même :twisted:
Il reste, effectivement, une ou deux billes sur le marché ... :arrow: :arrow:

scoutsh
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » jeu. 12 déc. 2019 17:37

indy a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 15:21
Manny89 a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:43
scoutsh a écrit :
jeu. 12 déc. 2019 13:32
Dans mon souvenir, Romy avait été transféré plus ou moins contre son gré, car le club avait (déjà) besoin d'argent, ça devait être du temps de la rénovation ratée des Vernets, avec Dédé/Pagani aux manettes. Mais info à vérifier, ma mémoire me jouant peut-être des tours.
Pour revenir à la venue de Manzatto, l'inquiétant c'est si le club n'avait rien fait et aurait misé sur un duo de juniors pour la saison prochaine.
Peut pas dire pour Romy, mais dans tous les cas, les chances de titre et de salaire élevé étaient probablement plus élevées là-bas que chez nous (il gagne d'ailleurs le titre de champion la saison de son arrivée).

C'est Manzato, avec un seul "t" si jamais :P et je suis complètement d'accord avec toi pour le côté rassuré par le club qui agit. Ma diatribe (qui fait un peu écho à celle de Cole) n'avait rien à voir avec l'engagement de Manzato en lui-même, mais plus avec le fait qu'avec tout ce qu'on dégage de lourds salaires et de ne rien voir venir de probant en sens inverse, ça désespère un peu (beaucoup).
Bon y'a aussi le fait malheureusement que notre affluence cette saison par exemple est l'une des plus basses depuis au moins une décennie (et pourtant on a un jeu plaisant à voir avec des joueurs qui s'identifient pour la plupart au club).

A plein régime, on arrivait y'a quelques années à être au milieu du pack, mais t’additionnes l'arrivée des nouveaux riches avec une baisse de popularité ici (j'entend l'affluence qui, avec les problèmes ces dernières saisons, se répercute sur une baisse de VIP et sponsoring) et on est au fond du baril avec Ambri, Langnau ou Rapperswil.
Y'a peut-être aussi à voir ce que cette nouvelle communication de cette nouvelle agence qui chapeaute tous les clubs de la fondation amène de vraiment nouveau niveau marketing et publicité. Je pense aussi que y'a une certaine lassitude pour le hockey à Genève après ces dernières années McSo.

Bref du coup la seule et unique stratégie c'est d'attaquer fort sur les jeunes et de miser sur un développement à moyen terme. C'est ce qu'ils ont fait entre les lettons, Cajka, Le Coultre et cie et d'après les rumeurs, ce qui va certainement continuer ces prochains temps. Et de garder les billes qu'on a pour verrouiller les joueurs ici plutôt que d'aller chercher sur le marché (je suppose que le paquet à été mis entre les prolongations de Tommernes, Richard ou Rod)

Mais à l'heure actuelle vu la situation à Genève, un club pro de premier plan c'est un peu idyllique (malheureusement).

Mais y doit bien rester une ou deux billes pour un ou deux joueurs sur le marché quand même :twisted:
Ben le Manzato, j'imagine qu'il vient pas jouer gratos et on a beaucoup de jeunes certes mais aussi pas mal de routiniers pour les encadrer. L'équilibre me paraît assez bon et la venue de ce nouveau gardien expérimenté permet de le maintenir.

Taupe
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Taupe » ven. 13 déc. 2019 09:11

Je vous trouve bien négatifs, quand même. Quand on regarde notre cadre, on a quand même:

- un de tous meilleurs centres suisses du pays;
- notre capitaine qui semble passer le cap supplémentaire et devenir un ailier suisse de premier plan;
- les deux sont "bloqués" chez nous pour un moment;
- un des tous meilleurs défenseurs étrangers du pays;
- une floppée de jeunes qui livrent déjà bien la marchandise et qui vont encore s'améliorer, + d'autres dans le pipeline
- un gardien solide, doublé pour l'année prochaine d'une doublure d'expérience, et (encore) un jeune prometteur en train de se former.

Alors ok, on n'a pas l'effectif de Zoug ou Zurich. Mais au final et vu la sécheresse du marché qui ne va pas aller en s'arrangeant vu le nombre de jeunes et de joueurs établis qui partent tenter leur chance outre-atlantique, je ne trouve pas qu'on soit beaucoup (j'insiste) plus mal qu'un Berne qui a perdu Haas, va probablement perdre Scherwey, et doit compter sur un cadre vieillissant. Idem par exemple pour Fribourg, qui a réussi un joli coup avec Herren mais qui risque de se retrouver très vite "étrangers-dépendant" avec Sprunger et Bykov qui ont probablement dépassé leurs plus belles années.

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Cole
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » ven. 13 déc. 2019 09:41

Taupe a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:11
Je vous trouve bien négatifs, quand même. Quand on regarde notre cadre, on a quand même:

- un de tous meilleurs centres suisses du pays;
- notre capitaine qui semble passer le cap supplémentaire et devenir un ailier suisse de premier plan;
- les deux sont "bloqués" chez nous pour un moment;
- un des tous meilleurs défenseurs étrangers du pays;
- une floppée de jeunes qui livrent déjà bien la marchandise et qui vont encore s'améliorer, + d'autres dans le pipeline
- un gardien solide, doublé pour l'année prochaine d'une doublure d'expérience, et (encore) un jeune prometteur en train de se former.

Alors ok, on n'a pas l'effectif de Zoug ou Zurich. Mais au final et vu la sécheresse du marché qui ne va pas aller en s'arrangeant vu le nombre de jeunes et de joueurs établis qui partent tenter leur chance outre-atlantique, je ne trouve pas qu'on soit beaucoup (j'insiste) plus mal qu'un Berne qui a perdu Haas, va probablement perdre Scherwey, et doit compter sur un cadre vieillissant. Idem par exemple pour Fribourg, qui a réussi un joli coup avec Herren mais qui risque de se retrouver très vite "étrangers-dépendant" avec Sprunger et Bykov qui ont probablement dépassé leurs plus belles années.
Tömmernes est incroyable, Richard est un distributeur de caviar et Rod livre enfin la marchandise à un niveau dont je l'ai toujours su capable. Ok.

Mais tu sens quand même clairement que la défense est très légère et repose terriblement sur Mayer cette saison. Descloux ne peut atteindre ce niveau la que durant quelques matchs avant d'avoir besoin de souffler. A ce titre la perte de Mayer (même si relativement inévitable) fait mal. Je suis pas certain qu'un Manzato de 36 ans la saison prochaine puisse jouer ce rôle la, même si je sais qu'il vaut mieux qu'un banal #2.

Devant notre manque de buteurs en général et buteurs suisses en particulier est problématique également. Richard est fantastique mais c'est un playmaker, Smirnovs pareil. Notre dépendance à notre légion étrangère est immense. Plus importante que jamais de mémoire d'ailleurs. Même si Rod fait la saison qu'on espérait tous, c'est quand même quasiment toute notre offensive qui repose sur la forme et la santé de nos étrangers ainsi que le rendement de notre PP.

La ou je veux en venir c'est qu'une fois n'est pas coutume, les choses roulent dans la bonne direction : le BP est bon, le PP est bon, Mayer est solide, sauf erreur notre taux de conversion de nos tirs est élevé, le rendement de nos étrangers est top, bref, rien ne vient enrayer la machine. Mais je suis pas certain qu'en cas de grain de sable (grosse baisse de perf ou blessures d'un ou jeux joueurs clefs, situations spéciales qui cafouillent un peu etc) on tienne relativement bien le coup. On a pas un effectif assez profond en talent pour ça.

En même temps, tu peux pas perdre une demi douzaine de cadres tous internationaux plus ou moins réguliers sur 2-3 ans, ne les remplacer que par des jeunes (à part Maurer mais bon...) et avoir une équipe parfaitement solide.

Il nous faudrait vraiment un attaquant suisse droitier qui tourne à ~25-30pts par saison et un défenseur défensif dominant en vue de la saison prochaine. Si le budget le permet...

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » ven. 13 déc. 2019 09:50

Cole a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:41
Il nous faudrait vraiment un attaquant suisse droitier qui tourne à ~25-30pts par saison et un défenseur défensif dominant en vue de la saison prochaine. Si le budget le permet...
Weber et Malgin ça te va ? :mrgreen:

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » ven. 13 déc. 2019 09:53

BigZ a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:50
Cole a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:41
Il nous faudrait vraiment un attaquant suisse droitier qui tourne à ~25-30pts par saison et un défenseur défensif dominant en vue de la saison prochaine. Si le budget le permet...
Weber et Malgin ça te va ? :mrgreen:
Pff j'ai dit "défenseur défensif dominant" et tu m'sors Yannick Weber ! A ce tarif la (littéralement) autant rapatrier Loeffel hein :mrgreen:

Pour Malgin je ferai un effort même si on aurait besoin de joueurs plus expérimentés :mrgreen:

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » ven. 13 déc. 2019 09:55

Cole a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:53
BigZ a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:50
Cole a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:41
Il nous faudrait vraiment un attaquant suisse droitier qui tourne à ~25-30pts par saison et un défenseur défensif dominant en vue de la saison prochaine. Si le budget le permet...
Weber et Malgin ça te va ? :mrgreen:
Pff j'ai dit "défenseur défensif dominant" et tu m'sors Yannick Weber ! A ce tarif la (littéralement) autant rapatrier Loeffel hein :mrgreen:

Pour Malgin je ferai un effort même si on aurait besoin de joueurs plus expérimentés :mrgreen:
T'as raison, je leur dit non du coup. :mrgreen:

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » ven. 13 déc. 2019 09:55

Attends attends 2sec... chuis un type raisonnable et capable de compromis t'sais... :mrgreen:

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Taupe » ven. 13 déc. 2019 10:22

Cole a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:41
Taupe a écrit :
ven. 13 déc. 2019 09:11
Je vous trouve bien négatifs, quand même. Quand on regarde notre cadre, on a quand même:

- un de tous meilleurs centres suisses du pays;
- notre capitaine qui semble passer le cap supplémentaire et devenir un ailier suisse de premier plan;
- les deux sont "bloqués" chez nous pour un moment;
- un des tous meilleurs défenseurs étrangers du pays;
- une floppée de jeunes qui livrent déjà bien la marchandise et qui vont encore s'améliorer, + d'autres dans le pipeline
- un gardien solide, doublé pour l'année prochaine d'une doublure d'expérience, et (encore) un jeune prometteur en train de se former.

Alors ok, on n'a pas l'effectif de Zoug ou Zurich. Mais au final et vu la sécheresse du marché qui ne va pas aller en s'arrangeant vu le nombre de jeunes et de joueurs établis qui partent tenter leur chance outre-atlantique, je ne trouve pas qu'on soit beaucoup (j'insiste) plus mal qu'un Berne qui a perdu Haas, va probablement perdre Scherwey, et doit compter sur un cadre vieillissant. Idem par exemple pour Fribourg, qui a réussi un joli coup avec Herren mais qui risque de se retrouver très vite "étrangers-dépendant" avec Sprunger et Bykov qui ont probablement dépassé leurs plus belles années.
Tömmernes est incroyable, Richard est un distributeur de caviar et Rod livre enfin la marchandise à un niveau dont je l'ai toujours su capable. Ok.

Mais tu sens quand même clairement que la défense est très légère et repose terriblement sur Mayer cette saison. Descloux ne peut atteindre ce niveau la que durant quelques matchs avant d'avoir besoin de souffler. A ce titre la perte de Mayer (même si relativement inévitable) fait mal. Je suis pas certain qu'un Manzato de 36 ans la saison prochaine puisse jouer ce rôle la, même si je sais qu'il vaut mieux qu'un banal #2.

Devant notre manque de buteurs en général et buteurs suisses en particulier est problématique également. Richard est fantastique mais c'est un playmaker, Smirnovs pareil. Notre dépendance à notre légion étrangère est immense. Plus importante que jamais de mémoire d'ailleurs. Même si Rod fait la saison qu'on espérait tous, c'est quand même quasiment toute notre offensive qui repose sur la forme et la santé de nos étrangers ainsi que le rendement de notre PP.

La ou je veux en venir c'est qu'une fois n'est pas coutume, les choses roulent dans la bonne direction : le BP est bon, le PP est bon, Mayer est solide, sauf erreur notre taux de conversion de nos tirs est élevé, le rendement de nos étrangers est top, bref, rien ne vient enrayer la machine. Mais je suis pas certain qu'en cas de grain de sable (grosse baisse de perf ou blessures d'un ou jeux joueurs clefs, situations spéciales qui cafouillent un peu etc) on tienne relativement bien le coup. On a pas un effectif assez profond en talent pour ça.

En même temps, tu peux pas perdre une demi douzaine de cadres tous internationaux plus ou moins réguliers sur 2-3 ans, ne les remplacer que par des jeunes (à part Maurer mais bon...) et avoir une équipe parfaitement solide.

Il nous faudrait vraiment un attaquant suisse droitier qui tourne à ~25-30pts par saison et un défenseur défensif dominant en vue de la saison prochaine. Si le budget le permet...
2007-2008, notre meilleur attaquant suisse était Igor Fedulov, 42 ans, 22 points en 45 matchs
2008-2009, Thomas Deruns, 22 points en 43 matchs
2010-2011, on a Dan Fritsche qui fait un solide 33 points en 39 matchs, ensuite Walsky avec 23 points en 43 matchs
2011-2012 (saison maudite), notre meilleur attaquant suisse est Rubin avec 29 points/50 matchs, avant Simek (20/50)
2016-2017, Almond (24 points/38 matchs), puis Wick (22/49). Le prochain attaquant suisse est... Tim Kast.

Effectivement, on va devoir compter sur des étrangers efficaces devant le but, et espérer qu'il y ait le moins de blessures possibles. En attendant, je persiste qu'on n'est pas si mal que ça, d'autant plus quand on voit comment tournait Bozon en 2e ligne avant sa pénalité.


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