[2018-2019] Avec quelle équipe ?

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igorfedulovfan
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par igorfedulovfan » lun. 5 févr. 2018 16:25

C'est beau d'avoir un super mouvement junior voire le meilleur de Suisse pour que dans le meilleur des cas ils soient en bout de banc avec la première équipe.

Tant que notre entraîneur tortue de mer (il a signé un contrat très longue durée, il est incapable de prendre une décision rapidement et dès qu'une critique est émise il se renferme dans sa carapace en ne voulant plus parler à personne) sera sur le banc ça ne sert à rien. Il a créé un magnifique cercle vicieux en mettant de côté des joueurs super importants. Joueurs sur-utilisé ---> joueurs qui se fatiguent ---> joueurs qui se blessent ---> sur utilisations d'autres joueurs ---> autres joueurs fatigués ---> autres joueurs blessés ---> etc...

Quand je pense qu'on nous vendait cette année comme celle où l'effectif était le plus fourni. Vuko de côté, Mercier de côté, Impose de côté, Antonietti de côté. Les Juniors ???? Bah oui on les utilisent quand on a les 2/3 de l'équipe sur le flanc.

Je rêve qu'on reparte sur des bases solides pour l'année prochaine, avec une vraie équipe qui tient la route. Je me souviens des saisons où l'on avait Toms ou Taylor Pyatt pour masquer le goal adverse sur les power play et choper les rebonds. De quand on avait une quatrième ligne avec Douay - Gerber -Rivera qui détruisait les premières lignes adverses tout en nous permettant de récupérer des dégagements interdits.

on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.

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lakings
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par lakings » lun. 5 févr. 2018 16:47

igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:25
C'est beau d'avoir un super mouvement junior voire le meilleur de Suisse pour que dans le meilleur des cas ils soient en bout de banc avec la première équipe.

Tant que notre entraîneur tortue de mer (il a signé un contrat très longue durée, il est incapable de prendre une décision rapidement et dès qu'une critique est émise il se renferme dans sa carapace en ne voulant plus parler à personne) sera sur le banc ça ne sert à rien. Il a créé un magnifique cercle vicieux en mettant de côté des joueurs super importants. Joueurs sur-utilisé ---> joueurs qui se fatiguent ---> joueurs qui se blessent ---> sur utilisations d'autres joueurs ---> autres joueurs fatigués ---> autres joueurs blessés ---> etc...

Quand je pense qu'on nous vendait cette année comme celle où l'effectif était le plus fourni. Vuko de côté, Mercier de côté, Impose de côté, Antonietti de côté. Les Juniors ???? Bah oui on les utilisent quand on a les 2/3 de l'équipe sur le flanc.

Je rêve qu'on reparte sur des bases solides pour l'année prochaine, avec une vraie équipe qui tient la route. Je me souviens des saisons où l'on avait Toms ou Taylor Pyatt pour masquer le goal adverse sur les power play et choper les rebonds. De quand on avait une quatrième ligne avec Douay - Gerber -Rivera qui détruisait les premières lignes adverses tout en nous permettant de récupérer des dégagements interdits.

on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.
Spaling est là pour masquer le gardien et faire le travail devant le but. Donc on est pas pire qu'avec Toms ou Pyatt.

Pour la 4ème ligne, jusqu'à preuve du contraire, c'est McSorley qui a laissé partir Rivera et Gerber. Concernant les junior défenseurs, on en a pas sorti beaucoup sous McSorley non plus, lui qui a recyclé Jacquemet en défense plutôt que de prendre un junior. Le départ de Thiry n'a rien à voir avec Woodcroft non plus. C'est juste plus difficile pour un défenseur junior de faire son trou en première équipe par rapport à un attaquant.

Au final, on peut blâmer notre coach, mais il est pas responsable de tout non plus...

BigZ
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » lun. 5 févr. 2018 16:53

igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:25
on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.
Pour compléter le post de laking plus haut, je dirai aussi que c'est McSo qui a construit l'équipe et pas Woodcroft

igorfedulovfan
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par igorfedulovfan » lun. 5 févr. 2018 17:04

Je comprend tout à fait ce que vous voulez dire et je sais bien que WC n'est pas responsable des départs des Pyatt, Gerber, Divers etc....

J'utilisais juste ces joueurs comme exemples de ce dont je rêve pour l'année prochaine. C'est des profils que je pense il faut aller chercher.

Torquemada
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Torquemada » lun. 5 févr. 2018 17:12

igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 17:04
Je comprend tout à fait ce que vous voulez dire et je sais bien que WC n'est pas responsable des départs des Pyatt, Gerber, Divers etc....

J'utilisais juste ces joueurs comme exemples de ce dont je rêve pour l'année prochaine. C'est des profils que je pense il faut aller chercher.
Divers ??? Rick Divers ? :mrgreen: :arrow: :arrow:

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par igorfedulovfan » lun. 5 févr. 2018 17:22

Pas autant que Dob Bylan :lol:

Power-Plaie
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Power-Plaie » lun. 5 févr. 2018 17:41

lakings a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:47
igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:25
C'est beau d'avoir un super mouvement junior voire le meilleur de Suisse pour que dans le meilleur des cas ils soient en bout de banc avec la première équipe.

Tant que notre entraîneur tortue de mer (il a signé un contrat très longue durée, il est incapable de prendre une décision rapidement et dès qu'une critique est émise il se renferme dans sa carapace en ne voulant plus parler à personne) sera sur le banc ça ne sert à rien. Il a créé un magnifique cercle vicieux en mettant de côté des joueurs super importants. Joueurs sur-utilisé ---> joueurs qui se fatiguent ---> joueurs qui se blessent ---> sur utilisations d'autres joueurs ---> autres joueurs fatigués ---> autres joueurs blessés ---> etc...

Quand je pense qu'on nous vendait cette année comme celle où l'effectif était le plus fourni. Vuko de côté, Mercier de côté, Impose de côté, Antonietti de côté. Les Juniors ???? Bah oui on les utilisent quand on a les 2/3 de l'équipe sur le flanc.

Je rêve qu'on reparte sur des bases solides pour l'année prochaine, avec une vraie équipe qui tient la route. Je me souviens des saisons où l'on avait Toms ou Taylor Pyatt pour masquer le goal adverse sur les power play et choper les rebonds. De quand on avait une quatrième ligne avec Douay - Gerber -Rivera qui détruisait les premières lignes adverses tout en nous permettant de récupérer des dégagements interdits.

on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.
Spaling est là pour masquer le gardien et faire le travail devant le but. Donc on est pas pire qu'avec Toms ou Pyatt.

Pour la 4ème ligne, jusqu'à preuve du contraire, c'est McSorley qui a laissé partir Rivera et Gerber. Concernant les junior défenseurs, on en a pas sorti beaucoup sous McSorley non plus, lui qui a recyclé Jacquemet en défense plutôt que de prendre un junior. Le départ de Thiry n'a rien à voir avec Woodcroft non plus. C'est juste plus difficile pour un défenseur junior de faire son trou en première équipe par rapport à un attaquant.

Au final, on peut blâmer notre coach, mais il est pas responsable de tout non plus...
Par contre quand on perd 3-0 à Zoug à 10 minutes de la fin et qu'il continue à mettre Tömmernes sur la glace au lieu de Guebey, par exemple, c'est de sa responsabilité. Et ce n'est pas le seul exemple...

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par igorfedulovfan » lun. 5 févr. 2018 17:45

C'est parcequ'il veut qu'il passe plus de temps sur la glace que l'arbitre

scoutsh
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » lun. 5 févr. 2018 18:01

Power-Plaie a écrit :
lun. 5 févr. 2018 17:41
lakings a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:47
igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:25
C'est beau d'avoir un super mouvement junior voire le meilleur de Suisse pour que dans le meilleur des cas ils soient en bout de banc avec la première équipe.

Tant que notre entraîneur tortue de mer (il a signé un contrat très longue durée, il est incapable de prendre une décision rapidement et dès qu'une critique est émise il se renferme dans sa carapace en ne voulant plus parler à personne) sera sur le banc ça ne sert à rien. Il a créé un magnifique cercle vicieux en mettant de côté des joueurs super importants. Joueurs sur-utilisé ---> joueurs qui se fatiguent ---> joueurs qui se blessent ---> sur utilisations d'autres joueurs ---> autres joueurs fatigués ---> autres joueurs blessés ---> etc...

Quand je pense qu'on nous vendait cette année comme celle où l'effectif était le plus fourni. Vuko de côté, Mercier de côté, Impose de côté, Antonietti de côté. Les Juniors ???? Bah oui on les utilisent quand on a les 2/3 de l'équipe sur le flanc.

Je rêve qu'on reparte sur des bases solides pour l'année prochaine, avec une vraie équipe qui tient la route. Je me souviens des saisons où l'on avait Toms ou Taylor Pyatt pour masquer le goal adverse sur les power play et choper les rebonds. De quand on avait une quatrième ligne avec Douay - Gerber -Rivera qui détruisait les premières lignes adverses tout en nous permettant de récupérer des dégagements interdits.

on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.
Spaling est là pour masquer le gardien et faire le travail devant le but. Donc on est pas pire qu'avec Toms ou Pyatt.

Pour la 4ème ligne, jusqu'à preuve du contraire, c'est McSorley qui a laissé partir Rivera et Gerber. Concernant les junior défenseurs, on en a pas sorti beaucoup sous McSorley non plus, lui qui a recyclé Jacquemet en défense plutôt que de prendre un junior. Le départ de Thiry n'a rien à voir avec Woodcroft non plus. C'est juste plus difficile pour un défenseur junior de faire son trou en première équipe par rapport à un attaquant.

Au final, on peut blâmer notre coach, mais il est pas responsable de tout non plus...
Par contre quand on perd 3-0 à Zoug à 10 minutes de la fin et qu'il continue à mettre Tömmernes sur la glace au lieu de Guebey, par exemple, c'est de sa responsabilité. Et ce n'est pas le seul exemple...
Guebey est peut-être trop juste pour ce niveau ? Moi ce qui me dérange, c'est qu'il n'a pas redonné leur chance aux juniors qui avaient dépanné l'équipe en début de championnat à la satisfaction générale . Je pense aux Arnaud Riat, Kyparissis ou encore Massimino. J'aurais bien voulu les revoir, par exemple en tournant d'un match à l'autre avec Heinimann ou Holdener.
Et c'est pas pour autant que je réclame sa tête.
Dernière édition par scoutsh le lun. 5 févr. 2018 18:03, édité 2 fois.

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lakings
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[2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par lakings » lun. 5 févr. 2018 18:02

Power-Plaie a écrit :
lakings a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:47
igorfedulovfan a écrit :
lun. 5 févr. 2018 16:25
C'est beau d'avoir un super mouvement junior voire le meilleur de Suisse pour que dans le meilleur des cas ils soient en bout de banc avec la première équipe.

Tant que notre entraîneur tortue de mer (il a signé un contrat très longue durée, il est incapable de prendre une décision rapidement et dès qu'une critique est émise il se renferme dans sa carapace en ne voulant plus parler à personne) sera sur le banc ça ne sert à rien. Il a créé un magnifique cercle vicieux en mettant de côté des joueurs super importants. Joueurs sur-utilisé ---> joueurs qui se fatiguent ---> joueurs qui se blessent ---> sur utilisations d'autres joueurs ---> autres joueurs fatigués ---> autres joueurs blessés ---> etc...

Quand je pense qu'on nous vendait cette année comme celle où l'effectif était le plus fourni. Vuko de côté, Mercier de côté, Impose de côté, Antonietti de côté. Les Juniors ???? Bah oui on les utilisent quand on a les 2/3 de l'équipe sur le flanc.

Je rêve qu'on reparte sur des bases solides pour l'année prochaine, avec une vraie équipe qui tient la route. Je me souviens des saisons où l'on avait Toms ou Taylor Pyatt pour masquer le goal adverse sur les power play et choper les rebonds. De quand on avait une quatrième ligne avec Douay - Gerber -Rivera qui détruisait les premières lignes adverses tout en nous permettant de récupérer des dégagements interdits.

on avait pas Crosby ou Ambühl ou Arcobello mais l'équipe durant ces périodes était cohérente. ATTENTION je ne dis pas que le système McSorley était parfait, je parle juste de la manière de construire l'équipe.
Spaling est là pour masquer le gardien et faire le travail devant le but. Donc on est pas pire qu'avec Toms ou Pyatt.

Pour la 4ème ligne, jusqu'à preuve du contraire, c'est McSorley qui a laissé partir Rivera et Gerber. Concernant les junior défenseurs, on en a pas sorti beaucoup sous McSorley non plus, lui qui a recyclé Jacquemet en défense plutôt que de prendre un junior. Le départ de Thiry n'a rien à voir avec Woodcroft non plus. C'est juste plus difficile pour un défenseur junior de faire son trou en première équipe par rapport à un attaquant.

Au final, on peut blâmer notre coach, mais il est pas responsable de tout non plus...
Par contre quand on perd 3-0 à Zoug à 10 minutes de la fin et qu'il continue à mettre Tömmernes sur la glace au lieu de Guebey, par exemple, c'est de sa responsabilité. Et ce n'est pas le seul exemple...
On est bien d’accord que WC a des défauts, mais les autres coachs aussi. Encore une fois, je suis pas attaché à WC et un autre coach m’irait aussi.

Mais objectivement quand on voit le déroulement de la saison avec les guerres de clans, les affaires extra-sportives, les blessés, je suis juste pas sûr qu’il soit le seule responsable du classement actuel.

Édit: ou qu’un autre coach aurait fait beaucoup mieux.

Power-Plaie
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Power-Plaie » lun. 5 févr. 2018 18:15

J'ai pas dit que tout est de sa faute et qu'on aurait pu faire nettement mieux avec un autre... :)

C'est juste qu'au niveau de la gestion du temps de certains joueurs c'est juste un catastrophe. Pour reprendre mon exemple, même si Guebey n'a pas encore le niveau, qu'est-ce qu'on risque de le mettre sur la glace lorsqu'un match est plié ?

Pourquoi on voit autant Rubin sur la glace et pas Heiniman ou Douay. Et en plus maintenant il le met en power-play... :roll:

Pourquoi ne pas mettre un junior à la place de Traber, il marque pas et prends 2min un shift sur deux. Le junior ne fera pas pire...

etc, etc, etc,....

Encore une fois je veux pas qu'il dégage ou je ne sais quoi... juste qu'il donne la chance auy jeunes lorsqu'il y a une possibilité... ;)

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JohnnyFritscheJr
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par JohnnyFritscheJr » lun. 5 févr. 2018 18:43

scoutsh a écrit :
lun. 5 févr. 2018 18:01
Guebey est peut-être trop juste pour ce niveau ?

Quand le match est plié, cette excuse n'a plus aucune valeur à mon humble avis. Non ?

Moi ce qui me dérange, c'est qu'il n'a pas redonné leur chance aux juniors qui avaient dépanné l'équipe en début de championnat à la satisfaction générale . Je pense aux Arnaud Riat, Kyparissis ou encore Massimino.

Totalement d'accord mais Riat est encore très jeune, attention à ne pas le cramer. Matte disait qu'il était encore un peu léger pour la dimension physique de LNA.
Massimino a été blessé très longtemps cette saison. Il a d'ailleurs été prêté aux Rockets du Tessin (#NHLstyle) pour se remettre en forme.


J'aurais bien voulu les revoir, par exemple en tournant d'un match à l'autre avec Heinimann ou Holdener.

Holdener a lui-même connu un traitement un peu particulier avec, parfois pas mal de temps de jeu, parfois très peu.

Et c'est pas pour autant que je réclame sa tête.
Cela étant dit, je partage ton avis malgré ces quelques détails. En tant que simples supporters, il y a peut-être quelques paramètres qui nous échappent ?
Étrange stratégie de la part de WC, ça ça reste indéniable.

Bref on verra la saison prochaine si les petiots obtiennent davantage de sussucres (je l'espère).

Big eagle
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Big eagle » lun. 5 févr. 2018 20:10

Le rêve serait d’avoir un coach dans le même style que Del Curto. Un coach qui fait confiance aux jeunes et qui propose un hockey très plaisant...

raoul1
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par raoul1 » lun. 5 févr. 2018 21:41

Big eagle a écrit :
lun. 5 févr. 2018 20:10
Le rêve serait d’avoir un coach dans le même style que Del Curto. Un coach qui fait confiance aux jeunes et qui propose un hockey très plaisant...
Sûrement le meilleur coach de la Ligue... Bon choix !

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » lun. 5 févr. 2018 22:13

Je me joins à ces commentaires. Tout en essayant de faire abstraction de mes préférences, j'ose poser une question. Ne pas croire en Thiry, ça peut se comprendre après tout. A un moment tu dois juger et prendre une décision, et tu peux pas donner un contrat à tout le monde. Mais j'aimerais bien qu'on m'explique un truc alors. Thiry était le capitaine et le leader défensif des juniors élite. Il est costaud et DROITIER. Si tu donnes pas de contrat à un profil comme celui-là, c'est vraiment que tu t'appelles Berne ou Zurich. C'est pas comme si on en avait 6 ou 7 des Thiry dans nos juniors ou même dans le pays?? Ensuite, on a bien donné une chance à Vukovic, Antonietti, et Sutter qq matches (profils similaires à Thiry au même âge). Ce sont devenenus des défenseurs de ligue A malgré tous leurs défauts non? Garder Thiry aurait par exemple permis à Guebey de continuer sa progression (Thiry était autrement prêt pour ce championnat que Guebey). Ok on pouvait pas prévoir tous ces blessés mais la question pour moi est autre. A quoi ca sert de te tuer à former les meilleurs, d'avoir des équipes juniors plutôt dominantes, pour ne pas offrir à ton capitaine et meilleur défenseur des juniors élite un contrat d'au moins 1 année quand tu t'appelles Genève? Là y a un truc que je pige vraiment pas.

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