[2018-2019] Avec quelle équipe ?

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FalconFangs
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par FalconFangs » mar. 24 juil. 2018 15:10

Hull a écrit :
mar. 24 juil. 2018 14:53
Ensuite sur le « sale boulot », là je diffère fondamentalement. Je ne suis pas partisan du tout de l’idée qui faille une ligne ou deux de « porteurs d’eau » pour soi-disant
équilibrer une équipe. Pour moi, ce qui est intéressant, c’est de construire 4 lignes équilibrées avec chacune un « potentiel » hockey, ou une dose de « dangerosité ».
Et ce n'est pas sur ce forum qu'on aura la réponse au débat, vu que chez les spécialistes, à savoir les entraîneurs, certains ont une vision "plouf" et d'autres une vision "Hull" ;)

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 24 juil. 2018 15:21

Ce qui intéresse tout le monde en revanche, c'est où se situe la vision mcsorley version 2018 ?

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Cole
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 24 juil. 2018 15:31

Hull a écrit :
mar. 24 juil. 2018 15:21
Ce qui intéresse tout le monde en revanche, c'est où se situe la vision mcsorley version 2018 ?
Difficile à dire quand aucun joueur vaguement dominant n'a pu être signé. Je doute qu'il pense réellement pouvoir aller chatouiller le milieu du classement ou proposer quelque chose de sympa avec Vollmin, Kast, Bozon ou Berthon, donc je crois que le MacSo 2.0 c'est pas pour cette fois.

Mais contrairement à d'autres saisons où l'effectif commençait à sérieusement avoir de la gueule, cette fois-ci ça sera pas sa faute.

Même si on a déjà vu une ligne Déruns-Savary-Salmelainen rouler sur un championnat. Mais c'était une fois en vingt ans.

Tonton
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Tonton » mar. 24 juil. 2018 15:53

Je suis assez d'accord avec Plouf sur ce coup. On a vraiment pas les moyens d'avoir que des joueurs de talents. Du coup on doit composer notre 4ème ligne avec le budget à disposition. Et là ben on peut aligner des joueurs qui patinent plutôt bien, et qui sont pas trop mauvais (mais qui ne sont pas du tout dominants) ou alors aligner des mecs qui sont prêts à prendre des coups devant le but et dans les bandes pour planter des but moches. Et personnellement je préfère très largement la deuxième option.
On va pas se mentir, c'est pas Kast ou Berthon ou Holdener ou Schweri qui vont se planter devant la cage et résister au cross check pour masquer le gardien adverse et planter un ugly goal. Et pourtant c'est bien ce type de jeu qu'on verra la saison prochaine. On aura probablement une ligne créative avec Richard un étranger (avec des mains en or j'espère) et peut être Wick ou Rod pour l'impact. Mais le reste sera beaucoup plus besogneux. Un retour en arrière en quelque sorte.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 24 juil. 2018 16:00

Cole a écrit :
mar. 24 juil. 2018 15:31
Hull a écrit :
mar. 24 juil. 2018 15:21
Ce qui intéresse tout le monde en revanche, c'est où se situe la vision mcsorley version 2018 ?
Difficile à dire quand aucun joueur vaguement dominant n'a pu être signé. Je doute qu'il pense réellement pouvoir aller chatouiller le milieu du classement ou proposer quelque chose de sympa avec Vollmin, Kast, Bozon ou Berthon, donc je crois que le MacSo 2.0 c'est pas pour cette fois.

Mais contrairement à d'autres saisons où l'effectif commençait à sérieusement avoir de la gueule, cette fois-ci ça sera pas sa faute.

Même si on a déjà vu une ligne Déruns-Savary-Salmelainen rouler sur un championnat. Mais c'était une fois en vingt ans.
Perso, je te trouve un peu hatif dans ta conclusion concernant Bozon. Réussir 18 pts dans une équipe à la dérive comme Kloten, c'est très loin d'être négligeable. A voir ce qu'il apportera chez nous, mais j'espère qu'il sera la bonne surprise de la saison à venir.

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Cole
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 24 juil. 2018 16:19

scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:00
Perso, je te trouve un peu hatif dans ta conclusion concernant Bozon. Réussir 18 pts dans une équipe à la dérive comme Kloten, c'est très loin d'être négligeable. A voir ce qu'il apportera chez nous, mais j'espère qu'il sera la bonne surprise de la saison à venir.
C'est à placer dans un contexte général où Bozon est notre plus "belle" signature à ce jour. Avec les autres éléments en terme de départs, usure générale et renforcement très important de nos concurrents direct que l'on connait, et sur lesquels je me suis déjà longuement exprimé.

Mais oui, effectivement, j'ai plus hâte de découvrir véritablement Bozon, que de revoir Kast ou surtout Berthon. J'ai d'ailleurs envie de croire que ce dernier a principalement vocation à renforcer Sierre, et uniquement jouer avec nous en cas de nombreuses absences.
Tonton a écrit :
mar. 24 juil. 2018 15:53
Mais le reste sera beaucoup plus besogneux. Un retour en arrière en quelque sorte.

Absolument. C'est d'ailleurs mon propos dans un poste ci-dessus. MacSo aura du mal à faire du 2.0 avec le genre de contingent qu'on avait avant que nos moyens augmentent. En cas de crise je serais pas surpris de lire des "Au moins avec Woodcroft (...)" ce qui serait quand même assez délicireux à lire ici.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 24 juil. 2018 16:37

J'attendais l'argument "on n'a pas le budget donc on doit mettre des porteurs d'eau - ou on peut pas mettre des joueurs de talents partout".
N'entrons pas dans la politique de recrutement, qui n'aurait pas de fin. Prenons juste l'effectif de Genève-Servette tel qu'il est. J'entends bien que tout le monde voit une 4ème ligne genre Holdener-Rubin-Berthon :? Moi, avec le même effectif, je "casserais" les lignes pour répartir les forces dans 4 lignes de "valeur similaire". Un peu comme Ambri et Langnau. Après vous me direz, le passé nous a souvent donné raison, mais en attendant, je rêve d'un essai de "cassage de ligne" pour voir ce que ça pourrait donner avec nos joueurs. Et là effectivement, j'ai des doutes sur le fait que McSorley ose ce genre de "révolution".

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Tonton » mar. 24 juil. 2018 16:45

Hull a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:37
J'attendais l'argument "on n'a pas le budget donc on doit mettre des porteurs d'eau - ou on peut pas mettre des joueurs de talents partout".
N'entrons pas dans la politique de recrutement, qui n'aurait pas de fin. Prenons juste l'effectif de Genève-Servette tel qu'il est. J'entends bien que tout le monde voit une 4ème ligne genre Holdener-Rubin-Berthon :? Moi, avec le même effectif, je "casserais" les lignes pour répartir les forces dans 4 lignes de "valeur similaire". Un peu comme Ambri et Langnau. Après vous me direz, le passé nous a souvent donné raison, mais en attendant, je rêve d'un essai de "cassage de ligne" pour voir ce que ça pourrait donner avec nos joueurs. Et là effectivement, j'ai des doutes sur le fait que McSorley ose ce genre de "révolution".
Donc en gros mettre Berthon avec Richard et Holdener avec Romy, puis un de nos étrangers avec Kast? :shock:

Je crois pas que Langnau et Ambri fonctionnent comme ça. Ils ont plus tendence à concentrer leur force de frappe offensive sur une ligne de parade et de faire ce qu'ils peuvent sur les trois autres lignes.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 24 juil. 2018 16:52

Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay
Soit une grosse ligne, bien physique, comme à la bonne époque 8-)
Holdener, Berthon, Maillard en réserve. Ils auront bien assez vite leur chance avec les habituelles blessures.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Torquemada » mar. 24 juil. 2018 17:05

scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:52
Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay
Soit une grosse ligne, bien physique, comme à la bonne époque 8-)
Holdener, Berthon, Maillard en réserve. Ils auront bien assez vite leur chance avec les habituelles blessures.
Almond bien physique ? :shock:

Il sait pas faire, la dernière fois avec l'équipe suisse il est parti au vestiaire... Si on garde Almond pour remplacer Traber, ça fait cher les minutes de pénalités...

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 24 juil. 2018 17:07

scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:52
Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay

Ca ça me plairait !

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 24 juil. 2018 17:16

Torquemada a écrit :
mar. 24 juil. 2018 17:05
scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:52
Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay
Soit une grosse ligne, bien physique, comme à la bonne époque 8-)
Holdener, Berthon, Maillard en réserve. Ils auront bien assez vite leur chance avec les habituelles blessures.
Almond bien physique ? :shock:

Il sait pas faire, la dernière fois avec l'équipe suisse il est parti au vestiaire... Si on garde Almond pour remplacer Traber, ça fait cher les minutes de pénalités...
Il est tout à fait capable de tenir ce rôle, il l'a prouvé en équipe de Suisse notamment. De toute façon, s'il se sort pas les pouces, CMS va le mettre bien vite en tribune.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 24 juil. 2018 17:29

plouf a écrit :
mar. 24 juil. 2018 17:18
scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:52
Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay
Soit une grosse ligne, bien physique, comme à la bonne époque 8-)
Holdener, Berthon, Maillard en réserve. Ils auront bien assez vite leur chance avec les habituelles blessures.
Tous les joueurs vont d'abord se battre pour avoir une place dans le top 6.
Ceux qui partent avec un avantage sont naturellement : 2 étrangers, Richard, Rod.
Romy, Wick, Douay, Bozon, Simek, (et Almond?) se battront pour obtenir une place.
Il me semble qu'une équipe se construit par le haut, les viennent ensuite se battront pour les 3ème et 4ème ligne. Les autres finiront à Sierre.
Je pense que la compétition interne pour obtenir les meilleures places est la plus efficace pour obtenir un état d'esprit conquérant. Cet esprit de compétition interne crée des synergies qui devraient pousser tout le monde vers le haut.
Pas tout à fait d'accord avec ça, tout dépend surtout de ce que tu faire de tes lignes. Une cheking line par exemple doit pouvoir accueillir des joueurs sachant jouer physique. Donc des Kast, Holdener ou autre Bozon, ne sont pas vraiment taillés pour ce rôle.
Pour moi, tu mets les meilleurs joueurs possibles dans les deux premières, la 3ème tu fais au mieux et avec la 4ème, tu polis les bandes.

En résumé :
Etranger - Richard - Wick
Etranger - Romy - Simek
Bozon - Kast - Rod
Rubin - Almond - Douay

Après on peut toujours intervertir l'un ou l'autre joueur mais dans l'idée c'est ça. Bon ça veut pas dire que CMS partage mon point du vue, on est bien d'accord.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 24 juil. 2018 17:42

scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 17:16
Torquemada a écrit :
mar. 24 juil. 2018 17:05
scoutsh a écrit :
mar. 24 juil. 2018 16:52
Pour moi la 4ème de base, c'est Rubin - Almond - Douay
Soit une grosse ligne, bien physique, comme à la bonne époque 8-)
Holdener, Berthon, Maillard en réserve. Ils auront bien assez vite leur chance avec les habituelles blessures.
Almond bien physique ? :shock:

Il sait pas faire, la dernière fois avec l'équipe suisse il est parti au vestiaire... Si on garde Almond pour remplacer Traber, ça fait cher les minutes de pénalités...
Il est tout à fait capable de tenir ce rôle, il l'a prouvé en équipe de Suisse notamment. De toute façon, s'il se sort pas les pouces, CMS va le mettre bien vite en tribune.
Est il seulement acquis qu'il reste ?

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hockeycall » mar. 24 juil. 2018 17:43

Je pense que Wick a une place attitrée dans notre top 6. C'est probablement notre meilleur ailier (voire attaquant) suisse de ces trois dernières saisons.

Pour les lignes, je sais pour équilibrer les lignes également et pourquoi pas prendre un centre étranger pour la 2e.

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