[2018-2019] Avec quelle équipe ?

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scoutsh
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 6 févr. 2018 11:59

Hull a écrit :
mar. 6 févr. 2018 11:53
Je veux en venir au fait que tant qu on n aura pas une 4eme ligne qui tienne la route, je vois pas pourquoi on devrait se passer de nos meilleurs juniors. Je préfère les voir en 4eme ligne eux plutôt que je ne sais quoi comme bricolage. 1) ils sont pas plus mauvais que le bricolage en question. 2) c est pas impossible qu un ou l autre se révèle.
ça dépend du rôle que tu entends donné à ta 4ème ligne. Si le but est de bloquer la ligne de parade adverse, il te faut des profils à la Douay et j'ai bien l'impression qu'on a pas trop ça en stock, à part peut-être Kyparissis, que j'avais trouvé assez physique lors des quelques matchs qu'il a joué avec nous.

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 6 févr. 2018 12:00

BigZ a écrit :
mar. 6 févr. 2018 11:43
Hull a écrit :
mar. 6 févr. 2018 11:38
Pour Truttman par contre j ai apparemment pas vu la même chose, pour moi c était pas mal du tout.
Ho oui, lors de sa saison chez nous il a fini avec le plus mauvais +/- de l'équipe. Un joli -20 mine de rien
Et donc forcément les -20 sont pour lui. Y a absolument pas une question de calibrage des blocs là-dedans...

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 6 févr. 2018 12:02

scoutsh a écrit :
mar. 6 févr. 2018 11:59
Hull a écrit :
mar. 6 févr. 2018 11:53
Je veux en venir au fait que tant qu on n aura pas une 4eme ligne qui tienne la route, je vois pas pourquoi on devrait se passer de nos meilleurs juniors. Je préfère les voir en 4eme ligne eux plutôt que je ne sais quoi comme bricolage. 1) ils sont pas plus mauvais que le bricolage en question. 2) c est pas impossible qu un ou l autre se révèle.
ça dépend du rôle que tu entends donné à ta 4ème ligne. Si le but est de bloquer la ligne de parade adverse, il te faut des profils à la Douay et j'ai bien l'impression qu'on a pas trop ça en stock, à part peut-être Kyparissis, que j'avais trouvé assez physique lors des quelques matchs qu'il a joué avec nous.
Pour moi le rôle des 4 lignes est de produire du jeu. Mais là faudrait ouvrir un autre topic j'imagine.

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indy
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mar. 6 févr. 2018 12:07

Hull a écrit :
mar. 6 févr. 2018 12:02
Pour moi le rôle des 4 lignes est de produire du jeu. Mais là faudrait ouvrir un autre topic j'imagine.
Alors je pense que si tu t'appelles Berne, Zurich ou Zoug, là oui tu peux avoir 4 lignes qui produit...y te suffit 12 Roman Wick, Hollenstein, Bodenmann ou Haas... mais alors pour le reste comme nous, aucune chance. T'es obligé d'avoir une ligne d'ouvriers, ce qui n'est pas un mal d'ailleurs à mon avis.

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 6 févr. 2018 12:12

C est là que je diverge (ou délire? :mrgreen: ). Pour moi ce n'est pas une question de moyens, c'est une question de philosophie. Certes avec Traber ça peut paraître ambitieux. Mais inculquer ça à tous les niveaux juniors, puis le mettre en oeuvre tout en haut, ça me paraît pas utopique. Même sans avoir des Praplan ou Haas dans l'effectif.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par JohnnyFritscheJr » mar. 6 févr. 2018 12:30

Fourrer un junior, quel que soit son profil, dans la 4e pour le faire aller poncer des bandes, j'appelle pas ça leur donner leur chance personnellement.

Ça a déjà été dit, mais à Davos par exemple, on s'en fout que les mecs aient 19-20 ans et qu'il sortent d'une saison à 5 pts en 50 matchs. On les met avec un étranger et un routinier et ils profitent de leur entourage pour performer, progresser et ça donne des Corvi, Simion, Wieser, etc..

Bref, cette manie de boucher les trous avec des jeunes ça m'énerve. Pourquoi on essayerait pas de mettre des gamins avec des gros scoreurs de manière durable et pas seulement deux ou trois matchs ? À part Rod et Riat, je vois personne à qui on a accordé une confiance monstrueuse. Et encore, Rod est quand même passé par l'étape ponçage de bande. J'ai l'impression qu'il a ensuite dû prouver pour qu'on lui fasse confiance.

Mon sentiment est qu'à Genève, on fait les choses à l'envers. Le jeune doit prouver dans sa ligne de ponceur qu'il peut mieux faire et ensuite on le récompense. Je préférerais qu'on lui montre qu'on a confiance en lui en l'entourant bien et après à lui de justifier la chose. Quitte à ensuite le rétrograder s'il ne montre pas ce qu'il doit.

Je suis peut-être complètement à côté mais voilà, c'est l'impression que j'ai.

Hull
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 6 févr. 2018 12:38

Je suis d accord avec toi. J osais pas le présenter comme ça de peur de heurtet. Comme quoi je suis plus raisonnable que toi :lol:

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lakings
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par lakings » mar. 6 févr. 2018 13:12

JohnnyFritscheJr a écrit :
mar. 6 févr. 2018 12:30
Fourrer un junior, quel que soit son profil, dans la 4e pour le faire aller poncer des bandes, j'appelle pas ça leur donner leur chance personnellement.

Ça a déjà été dit, mais à Davos par exemple, on s'en fout que les mecs aient 19-20 ans et qu'il sortent d'une saison à 5 pts en 50 matchs. On les met avec un étranger et un routinier et ils profitent de leur entourage pour performer, progresser et ça donne des Corvi, Simion, Wieser, etc..

Bref, cette manie de boucher les trous avec des jeunes ça m'énerve. Pourquoi on essayerait pas de mettre des gamins avec des gros scoreurs de manière durable et pas seulement deux ou trois matchs ? À part Rod et Riat, je vois personne à qui on a accordé une confiance monstrueuse. Et encore, Rod est quand même passé par l'étape ponçage de bande. J'ai l'impression qu'il a ensuite dû prouver pour qu'on lui fasse confiance.

Mon sentiment est qu'à Genève, on fait les choses à l'envers. Le jeune doit prouver dans sa ligne de ponceur qu'il peut mieux faire et ensuite on le récompense. Je préférerais qu'on lui montre qu'on a confiance en lui en l'entourant bien et après à lui de justifier la chose. Quitte à ensuite le rétrograder s'il ne montre pas ce qu'il doit.

Je suis peut-être complètement à côté mais voilà, c'est l'impression que j'ai.
Je pense qu'il faut surtout donner la chance aux jeunes en fonction de leur talent naturel. En effet, si c'est un producteur de jeu, ça ne sert à rien de lui faire poncer les bandes. Idem si c'est un défenseur offensif, c'est pas très utile de le mettre avec un autre défenseur offensif.

Le problème, c'est que cette approche peut-être appliquée quand tu veux intégrer ton jeune dès le début de la saison. Tu lui donnes le bon rôle et tu construits le reste de l'équipe en conséquence. Pour ça, il faut avoir un jeune très talentueux qui sort du lot et avoir un bon niveau de confiance qu'il va s'imposer dans l'équipe.

C'est par contre difficilement applicable en cas de blessure car il faut bien quelqu'un pour boucher les trous. Donc dans ce cas là, soit tu as un junior qui correspond au poste manquant, soit tu offres la chances à un junior de "boucher le trou" même si c'est pas son style de jeu et tu lui permets d'acquérir de l'expérience.

Et puis, il faut aussi que les joueurs s'adaptent. c'est déjà assez difficile de trouver une place en LNA alors il faut être un minimum polyvalent. Jacquemet est bien passé en défense alors que c'est pas du tout son poste à la base.

Je précise que je vois plutôt une équipe de hockey comme un jeu de construction avec des rôles précis pour chaque joueur et chaque ligne. C'est évident que la philosophie sera différente si on part du principe qu'on peut avoir du succès avec 12 Ovechkin et 6 Dougthy :D

BigZ
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » mar. 6 févr. 2018 13:49

JohnnyFritscheJr a écrit :
mar. 6 févr. 2018 12:30
Bref, cette manie de boucher les trous avec des jeunes ça m'énerve. Pourquoi on essayerait pas de mettre des gamins avec des gros scoreurs de manière durable et pas seulement deux ou trois matchs ? À part Rod et Riat, je vois personne à qui on a accordé une confiance monstrueuse. Et encore, Rod est quand même passé par l'étape ponçage de bande. J'ai l'impression qu'il a ensuite dû prouver pour qu'on lui fasse confiance.
Oui bon après faut aussi voir les jeunes qu'on a et a mon avis on a personne du niveau de Rod/Riat ces dernières années.

Maillard me semble prometteur, mais entre Henimann, Massimino et compagnie ...

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indy
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mar. 6 févr. 2018 13:59

JohnnyFritscheJr a écrit :
mar. 6 févr. 2018 12:30
Fourrer un junior, quel que soit son profil, dans la 4e pour le faire aller poncer des bandes, j'appelle pas ça leur donner leur chance personnellement.

Ça a déjà été dit, mais à Davos par exemple, on s'en fout que les mecs aient 19-20 ans et qu'il sortent d'une saison à 5 pts en 50 matchs. On les met avec un étranger et un routinier et ils profitent de leur entourage pour performer, progresser et ça donne des Corvi, Simion, Wieser, etc..

Bref, cette manie de boucher les trous avec des jeunes ça m'énerve. Pourquoi on essayerait pas de mettre des gamins avec des gros scoreurs de manière durable et pas seulement deux ou trois matchs ? À part Rod et Riat, je vois personne à qui on a accordé une confiance monstrueuse. Et encore, Rod est quand même passé par l'étape ponçage de bande. J'ai l'impression qu'il a ensuite dû prouver pour qu'on lui fasse confiance.

Mon sentiment est qu'à Genève, on fait les choses à l'envers. Le jeune doit prouver dans sa ligne de ponceur qu'il peut mieux faire et ensuite on le récompense. Je préférerais qu'on lui montre qu'on a confiance en lui en l'entourant bien et après à lui de justifier la chose. Quitte à ensuite le rétrograder s'il ne montre pas ce qu'il doit.

Je suis peut-être complètement à côté mais voilà, c'est l'impression que j'ai.
Hmm moi je suis pas franchement d'accord. Le saut juniors-élite - LNA est énorme et pour qu'un jeune devienne un joueur accompli, faut aussi lui apprendre les bases arrières (ce qui est rarement le cas quand ils débarquent)... parce que à moins d'avoir le talent à Brunner et de t'amuser à compter les billes pendant que les autres bossent en défense, c'est aussi des trucs à faire.

Après tu vas pas demander à Schweri de balancer des boîtes sur chaque forechecking, mais c'est le gros point noir qu'il a (son jeu défensif) et McS essayait de lui faire travailler ça (sans grand succès)... parce qu'on peut pas non plus dire que ça soit le plus talentueux de la ligue avec le puck, même si c'est un joueur technique.

Mais ce qui n'explique effectivement pas pourquoi on ne fait pas plus confiance aux jeunes quand on a la moitié de l'équipe blessé... par contre si un jeune veut se faire une place, il va de toute façon devoir débuter en 4ème ligne à moins que le type s'appelle Hischier...et j'ai pas l'impression qu'on a des Hischier en juniors élite malheureusement.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par CFF » mer. 7 févr. 2018 13:04

Mike Völlmin (Langenthal) dès la saison prochaine chez nous (2 ans+option).

Torquemada
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par Torquemada » mer. 7 févr. 2018 13:38


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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 févr. 2018 13:44

Torquemada a écrit :
mer. 7 févr. 2018 13:38
http://www.planetehockey.com/fiche-joue ... ,5009.html

Ca mange pas de pain...
Assez jeune, je demande à voir et à être surpris. C'est le deuxième défenseur de Langenthal qui rejoindra la LNA la saison prochaine, Berne ayant signé Aurélien Marti, qui lui alignait zéro point cette saison, comme quoi.

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indy
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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mer. 7 févr. 2018 14:02

scoutsh a écrit :
mer. 7 févr. 2018 13:44
Torquemada a écrit :
mer. 7 févr. 2018 13:38
http://www.planetehockey.com/fiche-joue ... ,5009.html

Ca mange pas de pain...
Assez jeune, je demande à voir et à être surpris. C'est le deuxième défenseur de Langenthal qui rejoindra la LNA la saison prochaine, Berne ayant signé Aurélien Marti, qui lui alignait zéro point cette saison, comme quoi.
Ouais pas vraiment le même type de défenseur non plus. Marti c'est le gros gabarit quand Vollmin c'est le remplaçant pas cher de Loeffel, soit un droitier mobile et offensif.

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Re: [2018-2019] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 févr. 2018 14:08

Et pas un mot de WC sur sa nouvelle recrue... bon ok il est aux JO, mais merde, il aurait pu faire un effort quoi :!: :mrgreen:

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