Chris MacSorley II - nouvelle ère

Mercato, rumeurs, désirs, etc. : c'est ici que ça se passe.
Angus
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Angus » mer. 11 avr. 2018 21:01

plouf a écrit :
mer. 11 avr. 2018 19:11
J’imaginais que ta question n’était pas sérieuse. Je ne comprend pas pourquoi tu désires connaître mon opinion.

Je suis perplexe à l’idée de devoir justifier que des dirigeants de clubs puissent prendre des décisions ayant des conséquences sportives.

Quelques exemples :

.Quennec qui communiquent mal avec le public et les sponsors et qui met le club dans une situation financière difficile. Il a des responsabilités dans les résultats de la saison en cours du gshc.

.Kloten qui choisit Schläpfer pour finir en série contre Rappi alors qu’ils ont dans leur contingent une des meilleures lignes d’attaques.

.SFC avec un des budgets les plus ambitieux de LNB n’arrivent pas à monter en LNA et utilisent 6 entraîneurs en 3 saisons.

.Constantin....

Il arrive également que des dirigeants prennent des décisions ayant des conséquences sportives positives pour le club.

Je ne doute pas que tu ne partageras pas mon avis. Sens-toi libre de t’exprimer sans attendre une réaction de ma part.
Toujours et encore sans être capable de précisions concrètes de ta part...

George Bastl
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par George Bastl » mer. 11 avr. 2018 23:56

plouf a écrit :
mer. 11 avr. 2018 19:11
J’imaginais que ta question n’était pas sérieuse. Je ne comprend pas pourquoi tu désires connaître mon opinion.

Je suis perplexe à l’idée de devoir justifier que des dirigeants de clubs puissent prendre des décisions ayant des conséquences sportives.

Quelques exemples :

.Quennec qui communiquent mal avec le public et les sponsors et qui met le club dans une situation financière difficile. Il a des responsabilités dans les résultats de la saison en cours du gshc.

.Kloten qui choisit Schläpfer pour finir en série contre Rappi alors qu’ils ont dans leur contingent une des meilleures lignes d’attaques.

.SFC avec un des budgets les plus ambitieux de LNB n’arrivent pas à monter en LNA et utilisent 6 entraîneurs en 3 saisons.

.Constantin....

Il arrive également que des dirigeants prennent des décisions ayant des conséquences sportives positives pour le club.

Je ne doute pas que tu ne partageras pas mon avis. Sens-toi libre de t’exprimer sans attendre une réaction de ma part.
-Kloten, à part la ligne Praplan-Hollenstein-Santala, faut quand même avouer que c'est le désert (et encore, Praplan et Hollenstein, cette saison, c'est tout juste le top 15 des compteurs de la ligue); personne d'autre n'a su prendre le relais (quatre joueurs avec plus de 20 points en saison régulière; Ambrì en avait 7): des gardiens désastreux en playouts. Je ne crois qu'aucun entraîneur n'aurait pu faire mieux que Schläpfer.
-Le SFC est "à sa place": la saison après leur remontée en Challenge League, en 2016-2017, il a terminé troisième derrière l'ogre zurichois et Xamax (à 11 points de ces derniers). Cette saison, il est deuxième, à six points derrière un Xamax qui vise aussi la promotion (alors qu'il y a encore 9 matchs à jouer). On peut regretter certes le manque de continuité dans le staff technique, mais on ne peut pas affirmer que les résultats soient (jusqu'à présent, sur l'ensemble de la saison) catastrophiques.
-Sans Constantin, le FC Sion ne serait sans doute plus en Super League...

Mentalita Grenat
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Mentalita Grenat » jeu. 12 avr. 2018 08:49

George Bastl a écrit :
mer. 11 avr. 2018 23:56
Cette saison, il est deuxième,à six points derrière un Xamax qui vise aussi la promotion (alors qu'il y a encore 9 matchs à jouer). On peut regretter certes le manque de continuité dans le staff technique, mais on ne peut pas affirmer que les résultats soient (jusqu'à présent, sur l'ensemble de la saison) catastrophiques.
Ton message était tout à fait juste, hormis sur le fait qu'il y maintenant 18 points d'écart entre Xamax et Servette ! ;)

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plouf
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Message par plouf » jeu. 12 avr. 2018 09:07

@bastl
Chaque situation peut être interprétée de manière différente.

Un exemple est le penalty de hier soir qui va continuer à engendrer des conclusions différentes pour une situation précise.

Je ne vais pas ici continuer à argumenter sur le bien-fondé de mes interprétations au sujet de Kloten (je reste convaincu que l’équipe aurait fait un championnat différent avec un entraîneur de qualité, Kossmann par exemple), le SFC ou FC Sion. Je pourrais même citer des exemples de décisions des dirigeants fribourgeois ayant eu des conséquences sportives négatives. Libre à chacun d’avoir son propre opinion sur des sujets qui n’ont pas leur place ici.

Je suis par contre intéressé d’entendre des arguments concrets sur le doute exprimé par Angus que les dirigeants ne peuvent pas prendre des décisions ayant des conséquences sportives négatives.

George Bastl
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par George Bastl » jeu. 12 avr. 2018 16:16

Mentalita Grenat a écrit :
jeu. 12 avr. 2018 08:49
George Bastl a écrit :
mer. 11 avr. 2018 23:56
Cette saison, il est deuxième,à six points derrière un Xamax qui vise aussi la promotion (alors qu'il y a encore 9 matchs à jouer). On peut regretter certes le manque de continuité dans le staff technique, mais on ne peut pas affirmer que les résultats soient (jusqu'à présent, sur l'ensemble de la saison) catastrophiques.
Ton message était tout à fait juste, hormis sur le fait qu'il y maintenant 18 points d'écart entre Xamax et Servette ! ;)
On mettra ça sur le compte de la fatigue :oops: :mrgreen: :arrow:

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plouf
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Message par plouf » mar. 6 nov. 2018 21:33

plouf a écrit : Pour quelles raisons ignores-tu les rumeurs répétées sur le fait que McSorley n’est pas dans les bon papiers de la hiérarchie du club par cast, Angus, Keith et d’autres ?
Cole a écrit : Je n'ignore pas ces rumeurs, pour moi le retour de Chris derrière la bande tient plus du froid pragmatisme (finance et comm') que du choix 100% sportif, j'ai donc pas de raison particulière de penser que sa présence est souhaitée du fond du cœur par tous. Je n'ai par contre pas grand chose à ajouter à ces rumeurs, je suis pas sur de comprendre pourquoi ça te pose un problème.
BigZ a écrit : C'est quand même surprenant que, d'un coup d'un seul, tu te mettes à croire les rumeurs du forum, toi qui, d'habitude, te base uniquement sur les information officielles vérifiées...
Je vais commencer par rassurer BigZ en disant que je continue à être prudent sur les rumeurs balancées anonymement dans ce forum. J'ai des doutes sur la qualité des rumeurs au sujet des critiques envers McSorley par la hiérarchie.

Cela ne veut pas dire que j'exclue systématiquement toutes informations douteuses, mais pour me faire ma propre opinion, il m'intéresse de comprendre les différents avis de plusieurs intervenants (ce qui devrait aider Cole à comprendre pourquoi je m’intéresse à son opinion).

Je rejoins Cole dans la justification du retour de Chris pour un froid pragmatique (finance et comm). Je préférerais largement un choix 100% sportif. Ces raisons sont à mes yeux bien légères et peuvent disparaître rapidement. Par expérience, je sais que les donneurs d'alerte ne partagent pas leur source et ne vont pas préciser leurs alertes. Par exemple, qui précisément dans la hiérarchie n'est pas satisfait de McSorley (le portier, Jimmy, les joueurs, Matte, Stucki, Strawson ou Fischer) ? Par expérience, je sais aussi que les donneurs d'alertes, tout aussi anonyme que leurs sources, se sont trompés. [edit : je tiens à préciser que ces donneurs d’alertes ont par le passé aussi donné des informations qui se sont avérées exactes. Ils ont aussi été utile pour vendre certaines feuilles de choux.]
Dernière édition par plouf le mar. 6 nov. 2018 21:33, édité 1 fois.

Tisuissesse
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Tisuissesse » mar. 6 nov. 2018 22:34

En sachant que dans n'importe quelle équipe sportive, rare sont les entraineurs qui font l'unanimité dans une équipe... en général, c'est souvent partagé et en plus quand tu as pas de temps de jeu, souvent tu es pas satisfaits.
Donc probablement, que certains ne sont pas contents et dans d'autres échelons mais c'est la fondation et Fischer qui a choisi McSorley donc peut-être que le président pourrait ne pas soutenir McSo sauf que lui est là, pour la représentation. Peut-être que dans l'administratif en tant que supporter, certains aimeraient voir Kossmann mais ils ne sont ni dirigeant, ni coach.
Ce qui est certain et que McSo a une forte personnalité et que certains ne l'aiment mais objectivement aujourd'hui en terme d'image, de coaching et cette année, il est l'homme de la situation.
Il est un des meilleurs coachs pour arriver à mettre en avant des jeunes et tirer le meilleur des jeunes ou faire avec la qualité de ces joueurs.

Hull
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Hull » mer. 7 nov. 2018 09:48

Pas d'accord sur le point du coaching, ni sur le point de travailler avec les jeunes.

Tisuissesse
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Tisuissesse » jeu. 8 nov. 2018 00:46

Hull a écrit :
mer. 7 nov. 2018 09:48
Pas d'accord sur le point du coaching, ni sur le point de travailler avec les jeunes.
Argumente Hull, je veux bien lire ton point de vue!

Hull
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Hull » jeu. 8 nov. 2018 08:40

Pour le coaching, l’alignement me plaît mieux cette saison il est vrai. Tout ça me paraît plus équilibré. Ca a rarement été le cas par le passé. Il y a encore l’incompréhension de Almond à l’aile, et plusieurs matches où Völlmin était surnuméraire. Y a des trucs qui resteront un mystère pour moi. Pour les jeunes, je dirais que c’est le coach des Elite qui fait le job. Après, il je ne suis pas sûr que le jeu sauce McSo soit le plus propice à épanouir les jeunes, quand il ne les envoie pas en MySport League.

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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par droudrou1393 » lun. 12 nov. 2018 18:10

Bonsoir,

je vous prie de m'excuser si je ne suis pas au bon endroit, mais j'ai trouvé cet interview sur McSorley et le président sur le club et son fonctionnement, je suis assez surpris que personne en parle:
https://www.swisshabs.ch/actualites/lon ... s-mcsorley

Honnêtement je le trouve assez intéressant, j'ai appris pas mal de trucs sur les "coulisses" du club, fonctionnement du vestiaire...etc.

Sinon à part ça, je constate que le président et McSorley tentent de se donner à 200% pour ce club et pour qu'il retrouve ses couleurs dans ce contexte difficile, tout le monde sait qu'on galère financièrement et qu'on se reconstruit gentillement, à l'instar du LHC qui chauffe la carte de crédit en achetant tout le monde.... donc faut pas s'emballer avec des projets de mégalo mais plutôt soutenir nos gars qui en ont bien besoin :mrgreen: je suis dac sur le fait qu'ils (Président, McSorlex et joueurs) ne sont pas exempts de critiques mais de là à s'acharner sur eux comme j'ai pu parfois lire sur ce forum....

BigZ
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par BigZ » mer. 14 nov. 2018 10:32

Eh ben moi je suis relativement content du résultat d'hier.

Quitte a perdre ce match, autant prendre une belle claque, plutôt que de perdre 4-3 et de s'inventer des excuses.

D'ailleurs le match contre Ambri était une vaste mascarade qui a permis de cacher un temps la véritable crise dans laquelle le club se trouve.

Maintenant il faut que la Fondation se pose les bonnes questions, le constat est simple, notre équipe n'est pas au niveau et ça n'étonne personne. Nos concurrent ont recruté des Bertchy, Grossmann, Kennins, Furrer, Walser, Riat, Brunner pendant que nous on prenait Berthon, Fritsche et Kast.

Alors oui c'est une année de transition, je l'ai bien compris contrairement a Strawson qui pense qu'on va finir dans le top-6, mais ce qui m'inquiète le plus c'est que j'ai l'impression qu'on se dirige tout droit vers une 2ème année de transition vu qu'on semble être sur aucun dossier mercato.

Ensuite la question qu'il faut se poser également c'est Chris McSorley, est-il toujours l'homme de la situation ou est-ce qu'il est là parce qu'on veut pas le virer parce qu'on en a pas les moyens ? D'ailleurs plus on avance moins ça coute cher de le virer et je pense qu'on sait tous au fond de nous qu'il ne fera pas encore 20 ans a la barre l'ami Chris.

Bref, Messieurs de la Fondation, si vous voulez pas que votre nouveau joujou termine en LNB, il va falloir mettre la main a la poche dès maintenant. Ou alors accepter qu'on a un club pour rivaliser avec Ambri et Rappi, mais a ce moment là faudra pas venir pleurer.

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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par keith177 » mer. 14 nov. 2018 10:48

BigZ a écrit :
mer. 14 nov. 2018 10:32
Bref, Messieurs de la Fondation, si vous voulez pas que votre nouveau joujou termine en LNB, il va falloir mettre la main a la poche dès maintenant. Ou alors accepter qu'on a un club pour rivaliser avec Ambri et Rappi, mais a ce moment là faudra pas venir pleurer.
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.
Mais "mettre la main à la poche" auj, ça veut dire quoi ?
Faire de la surenchère salariale, parce que de toute façon nous ne sommes pas/plus une adresse qui intéresse un joueur dit majeur. Et c'est pas dans le style de la Fondation 1890 de faire de la surenchère.
Cette saison faut surtout qu'on se sauve les miches, c'est de loin pas fait, et qu'on table sur une équipe rajeunie la saison prochaine.
C'est bien ce que Strawson laissait entendre aux Puckalistes.
Par contre ça voudrait aussi dire que la saison prochaine risque d'être également "une saison de transition".

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Cole
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par Cole » mer. 14 nov. 2018 10:48

BigZ a écrit :
mer. 14 nov. 2018 10:32
(...)mais ce qui m'inquiète le plus c'est que j'ai l'impression qu'on se dirige tout droit vers une 2ème année de transition vu qu'on semble être sur aucun dossier mercato.
Pire: Romy, Vuko, Fransson, Goran etc auront un an de plus. Vous me direz, on est pas obligé de repartir avec tous ceux la, mais vu qu'on recrute pas, on qu'on recrute "LNB"...

C'est bien la le drame qui se dessine actuellement avec notre passivité sur le marché des transferts: repartir avec grosso-modo la même équipe la saison prochaine, c'est repartir avec une équipe encore plus faible. Y aura peut-être 1-2 bons juniors à intégrer, mais je doute que ça compense pleinement.
Ensuite la question qu'il faut se poser également c'est Chris McSorley, est-il toujours l'homme de la situation (...)
Il ne l'était plus quand le club lui a retiré l'équipe, il ne l'était pas plus quand il l'a reprise. Choix 100% économique et marketing... qui est en train de backfire d'ailleurs: Au dela de l'aspect sportif c'est super triste cette histoire, parce que Chris qui est quand même une légende locale, est gentiment en train de flinguer son image auprès du public. Ça fait quand même déjà bien 2 saisons de trop. Probablement plus, à vrai dire.

Quand je parle depuis des mois de la nécessité de tourner la page d'une génération, ça inclue aussi Chris. Et je dis ça avec tout le respect du monde.

BigZ
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Re: Chris MacSorley II - nouvelle ère

Message par BigZ » mer. 14 nov. 2018 11:01

keith177 a écrit :
mer. 14 nov. 2018 10:48
Mais "mettre la main à la poche" auj, ça veut dire quoi ?
Faire de la surenchère salariale, parce que de toute façon nous ne sommes pas/plus une adresse qui intéresse un joueur dit majeur. Et c'est pas dans le style de la Fondation 1890 de faire de la surenchère.
J'ai bien entendu pas la réponse à cette question, mais peut être que ça vaudrait la peine de faire un peu de surenchère sur 1-2 joueurs vraiment bon pour remettre l'équipe sur les rails.

On le faisait a l'époque avec des salaires de certains joueurs pris en charges par les Russes ou dieu sait qui, ça me choquerai pas plus que ça.

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