[2019-2020] avec quelle équipe ?

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BigZ
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par BigZ » mar. 5 mars 2019 09:49

plouf a écrit :
mar. 5 mars 2019 09:47
BigZ a écrit : J'ai pas l'impression qu'il y en ai beaucoup ...
Tu dis ça ce matin ??
Après l’exploit de ces trois derniers matchs.
Je ne sais pas sur qu’elles informations se basent ton impression, mais sur ce que j’ai vu, j’ai pas le sentiment qu’il y a beaucoup de joueurs qui seront ravis de le voir partir.
Je dis ça parce que c'est ce que j'ai entendu depuis plusieurs mois (années).

Et c'est pas parce qu'ils ont gagné 3 matchs de suite que j'oublie le jeu dégueulasse qui nous a été présenté toute la saison

BigZ
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par BigZ » mar. 5 mars 2019 10:02

plouf a écrit :
mar. 5 mars 2019 09:54
Et pourtant, 2 finales et 2 playout depuis la montée en NL. Des joueurs comme Bezina et Romy qui reviennent après être parti....
Son bilan est intouchable on est d'accord, mais même Wenger a fini par partir d'Arsenal.

Je pense qu'il y a un moment ou il faut savoir tourner la page.

Romy est revenu pour l'aéroport :mrgreen:

Hull
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Hull » mar. 5 mars 2019 10:38

Il ne vous aura pas échappé que les pucks au fond pour personne c’est quasi terminé, que d’aller derrière la cage de façon alibi (en zone offensive) c’est quasi terminé, et que les joueurs ne se débarrassent quasi plus du puck et osent le garder plus longtemps sur la crosse. J’ignore jusqu’à quel degré de conflit il a fallu aller pour faire céder McSorley sur ce genre de « détails ».

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par JohnnyFritscheJr » mar. 5 mars 2019 11:03

@Plouf

Difficile de faire profil bas ?
C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité. Pauvre de toi.

Je suis personnellement prêt à passer à autre chose mais pas juste pour le principe. Si on remplace McSorley, c’est uniquement pour mettre un Hartley, un Boucher ou un jeune entraîneur à la méthode nouvelle style Cereda.
Le remplacer pour le remplacer et se retrouver avec un illustre inconnu à la Woodcroft qui n’a rien prouvé mais qui coûte quand même une blinde, c’est hors de question.

Taupe
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Taupe » mar. 5 mars 2019 12:44

Changer Mcs maintenant ne ferait pas de sens:

- Il a fait mieux que la saison passée, sans Riat ni Loeffel et avec une pétée de blessées;
- ça aurait probablement des conséquences financières lourdes (rappelons-nous où on était l'an passé...);
- l'équipe ne devrait, sauf engagements/trades surprises pas être beaucoup plus compétitives que cette saison, et avec Mcsorley, on sait qu'on a quelqu'un capable de faire du bon boulot avec des plombiers (sans leur manquer de respect);
- pas mal de choses se mettent en place, notamment avec Sierre qui devrait être promu. Est-ce que ça vaut la peine de rajouter une couche d'instabilité par dessus?
- Le public revient gentiment, ça serait un coup dur au niveau marketing de faire (re)partir un gars aussi populaire que Mcs maintenant - surtout si son successeurs tarde à trouver la formule;
- il a cloué le bec de Strawson, et ça, ça fait aussi plaisir.

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Cole
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 5 mars 2019 13:13

Gardons à l'esprit que Woodcroft, aussi, nous a qualifié pour les PO et ceci dans des conditions pas moins dantesques: J'ai souvenir des matchs avec un attaquant par duo de défenseurs. Et ceci alors que le merdier en coulisses était terrible. Le tout en proposant autre chose dans le jeu que je-balance-le-puck-au-fond-et-je-le-récupère-parceque-j'ai-plus-faim-que-notre-adversaire. Et pourtant, Woodcroft s'est fait dégager à grands frais. On lui reprochait entre autre d'être un tyran. Je note que ça fait de longues années que Chris a une partie du vestiaire à dos, souvent les joueurs les plus talentueux. Bis repetita cette saison, avec entre autre Wingels. Tous les gens proches du club semblent d'accord pour dire que son sort est/était scellé depuis de longues semaines. Que se passe-il dans le vestiaire si l'union sacrée du moment n'est précisément justement que "une union sacrée le temps de..." et que finalement Chris est parti pour rester ?

Il y a aussi la question de la nouvelle génération de joueurs: si l'idée c'est de reconstruire avec des jeunes talents, est-ce qu'on veut vraiment les brimer dans le système MacSo pendant que le reste du championnat évolue vers quelque chose de beaucoup moins lourd, beaucoup plus rapide ? Encore combien de temps - au nom des (immenses) services rendus - devra t'on refuser de sauter dans le train du hockey plus contemporain ? Et dans quelle mesure cela ne va t'il pas nous pénaliser toujours plus sur le marché des transferts ?

Et puis puisque Chris n'est pas éternel, ne faudrait t'il pas lui reprendre le banc alors qu'il est à nouveau populaire ? Ça serait aussi lui rendre service quelque part. Pour rappel, il y a encore 3-4 grosses performances de corps de cela, il était devenu has been pour quasiment tout le monde. 3-4 matchs ça fait pas des masses pour une rédemption sur le fond.

Évidemment je ne te donne pas complètement tort: cette saison il a obtenu des résultats avec peu et le remplacer maintenant serait plutôt tricky en terme de comm' pour un Strawson qui s'est mit dedans tout seul comme un idiot. Et puis effectivement, la saison prochaine on pourrait bien avoir besoin d'un spécialiste des missions "on arrache la 8ème place avec une équipe d'outsiders". Le temps que les jeunes se développent, mais si ce n'est pas une solution à terme, alors pour combien de temps ?

Sincèrement, si je mets tout dans la balance, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de bonne solution. Il faut tourner la page, mais le timing semble être tout aussi pertinent que problématique...

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Joki100 » mar. 5 mars 2019 17:13

Une question pour les stats.

Cette saison on a eu une moyenne de 6 bléssés par match soit un totale de 300 match manqué par nos joueurs pour cause de bléssure...

Quand est-il de la saison dernière ?

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Cole
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 5 mars 2019 17:25

plouf a écrit :
mar. 5 mars 2019 13:16
Édit : citation de Goran :
On y reviendra au moment des bilans, mais quel autre entraîneur aurait réussi à se qualifier pour les playoffs avec cette équipe et dans ces circonstances ?
Y a pas plus tard qu'une saison, Woodcroft a qualifié l'équipe en PO avec des énormes problèmes de blessure tout au long de la saison, et des joueurs inquiets pour leur salaire.

En "googuelant" le truc je suis tombé sur un article de match de décembre 2017: Ce soir la on perdait Descloux et Richard, alors que l'infirmerie comptait déjà la présence de Bezina, Mercier, Almond, Bays, Gerbe, Hasani, Massimino, Mayer. Fransson était en outre malade.

C'est pas mal non plus. A vrai dire ça n'enlève absolument rien au mérite de Chris, mais ça met en lumière de façon assez intéressante le biais dont on peut faire preuve au moment de juger un homme ou un autre. Et également le fait que quel que soit l'entraineur du moment, le vestiaire du GSHC (dont Chris peut revendiquer la paternité) est un vestiaire de bonhommes. Mais de cela, on a jamais douté.

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Joki100 » mar. 5 mars 2019 18:04

C'est vrai...
après j'ai l'impression qu'on avait une meilleurs équipe la saison dernière avec Riat et Loeffel...
mais nos deux dernier participation au playoff relève de l'exploit...

Mais pour Woodcroft sont comportement de tyran avec les joueurs et sa passivité derrière le banc a fait de l'ombre au resultat sportif...

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Cole » mar. 5 mars 2019 19:07

Si cela a été une erreur de le licencier [Note: Woodcroft], pourquoi cela deviendrait d’un seul coup justifié de virer McSorley après une qualification si difficile avec un contingent extrêmement limité au détriment du champion de Suisse en titre ?
Deux raisons: La première c'est que UNE saison avec une équipe décimée c'est pas assez pour se faire une réelle opinion. Dans le cas de Chris, on sait à quoi s'en tenir pour le meilleur et pour le pire. D'autant que Woodcroft était assez prometteur dans son jeu. La deuxième raison (en 2 mots) c'est que Chris n'offre pas un hockey "contemporain". Woodcroft déjà plus, et que je considère plus important que jamais de prendre ce virage alors que justement on opère un changement générationnel dans le contingent. Très simplement: si on pouvait défendre la présence de Chris derrière le banc cette saison parce qu'elle s'annonçait comme "de transition" et qu'on avait besoin d'un pompier capable de faire faire le taff à des vieux briscards, je pense pas que c'est du même profil dont on aura besoin à l'avenir. (J'ai déjà détaillé plus mon opinion à ce sujet, je vais pas le refaire).
Durant l’été, j’ai lu que tu estimais que l’équipe n’arriverait pas à se qualifier en playoff et que les objectifs de l’équipe devait se limiter à un maintien en NL. Quand Strawson téléphone à Berset, je lis sur 1905.ch une lettre au président en justifiant que l’équipe n’a pas les qualités pour se qualifier en playoff et qu’il est de ce fait injuste de faire pression sur les joueurs et McSorley.
Ce que tu as lu, c'est qu'au jeu des pronostiques je nous voyais finir 9ème. Au final on termine UN point au dessus. Tu pardonneras mon imprécision. J'ai également dit que je nous voyais pas jouer le titre, et qu'a partir de la autant s'assurer qu'on ne risque pas la relégation. (Recrutement effectué en ce sens par ailleurs). Pour le moment je suis dans les clous, si nous devions atteindre la finale, il serait alors clair que je me serai trompé sur le potentiel de l'équipe. Et oui, Strawson ne devrait pas l'ouvrir pour être aussi contre productif.

Pour ma part, la saison n’est pas encore terminée. Aujourd’hui, je suis fier et admiratif de cette bande de guerriers que McSorley et tout le staff technique a accompagné parfaitement durant toute la saison régulière.
Tout pareil.

Pour le surplus, je suis ouvert à la discussion mais c'est pénible de devoir ressasser le même point de vue 100x parce que tu choisis de laisser mes arguments te glisser dessus avant de me relancer sur la question 3 jours plus tard. En ce qui me concerne, tout ce que j'ai à dire au sujet de Chris à cette date est dans mes postes du jour ! Ca vaut ce que ça vaut, mais tout est la.

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Tisuissesse » mar. 5 mars 2019 23:43

Il semblerait que McSo ait un contrat jusqu'en 2023 + option. De ce fait, je doute que le club le vire après avoir atteint l'objectif des playoffs. Le cas contraire cela aurait un coup au club. En outre, il a monté sa team. Il a obtenu des signatures de joueurs importants. Je doute qu'il aurait signé s'il jouait contre. A mon avis il passera la main en 2023 et intelligemment.
La saison avec Woodcrooft a été une purge et son équipe était meilleur avec un Riat, Loeffel, Da Costa. Il aurait dû faire mieux. On a perdu aux playoffs sans âme
Je pense qu'on fera meilleur figure et que Berne ne gagnera pas 4-0 surtout pas si on joue avec cet esprit et enfin les Vernets on retrouvé une âme. Il ne faut pas tuer cela.

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par petrov » mer. 6 mars 2019 09:45

sinon pour parler d'un autre sujet qui peut impacter l'équipe 19-20 :

si gshc engageait arno del curto comme head coach et gardait mc sorley comme DS .. ils s'entendent comme larrons en foire et peuvent faire la paire

de plus si arno reprenait l'équipe pour la nouvelle saison, il peut les préparer avec sa philosophie. il adore aussi lancer les jeunes dans le bain et ca sera bien nécessaire l'année prochaine

vos avis ?

Torquemada
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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Torquemada » mer. 6 mars 2019 09:52

Non...
D'abord parce que ce sont 2 potes et qu'il s'agit pas ici de faire un pic-nic. La meilleure façon de perdre ses amis c'est de partir en vacances avec eux, donc on peut faire un parallèle.
Arno est un très bon entraîneur mais il a sans doute plus la grinta, la foi, le mojo, t'appelles ça comme tu veux. C'est comme McS, un entraîneur ancienne génération, qui peuvent faire des miracles, des motivateurs hors-pair. Oui, Arno aurait tiré du GS cette saison le même jus pour se qualifier en play-offs, mais McS l'a fait. Ils sont identiques. Alors quitte à faire du même show, on garde McS.
Il faut un entraîneur différent, avec de nouvelles idées, du hockey moderne, basé sur la vitesse de patinage et de jeu et de l'impact (pour autant qu'on ait les joueurs qui s'y prêtent, ce qui semble être en construction actuellement au GSHC).

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par Cole » mer. 6 mars 2019 10:50

Plouf. Hier t'as réussit à me poser la même question trois fois en UN poste (Pourquoi je considère qu'il faut tourner la page MacSo). J'y ai répondu en soulignant que j'avais déjà adressé cette question je sais pas combien de fois, de façon exhaustive. Aujourd'hui (sans t'avoir relancé dans l'intervalle) tu me ressors un poste auquel je sais que j'ai déjà répondu au moins deux fois. (Sur les circonstances spéciales de cette saison entre autre).

Je sais pas comment on en arrive toujours à ce point, mais faut que ça s'arrête. Entre ça et tes théories du complot sur les coups de fils de Strawson ou sa volonté de virer les copains de Quennec pour mettre SES copains, t'es en train de complètement dévisser en cette fin de saison. Stop.

---

Del Curto c'est un peu l'ancien monde. Système différent de Chris certes, mais je crois que ses résultats récents commencent à montrer un peu ces limites. Il existe plein de solutions en dehors de notre championnat, faut pas avoir peur de regarder ailleurs. Un Woodcroft mais en version être humain aurait très bien pu faire l'affaire ! Je me vois mal demander qu'on tourne la page MacSo pour mettre un autre dinosaure en place. :D

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Re: [2019-2020] avec quelle équipe ?

Message par FalconFangs » mer. 6 mars 2019 14:40

Indépendemment de ça, il y a l'argument financier. On a déjà un coash qui vit royalament aux dépens du club sans avoir à bosser, on ne va pas encore en rajouter un autre...

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