Le topic de la nouvelle patinoire

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Xito
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Xito » mer. 2 sept. 2020 12:17

jahniclem a écrit :
ven. 28 août 2020 14:20
Je vous invite à la lire la page 222 du rapport de gestion 2019 du Conseil d'Etat :
http://ge.ch/grandconseil/data/texte/PL12668A.pdf

On y apprend que la patinoire fera 8'500 places, qu'on s'oriente sur un financement par l'Etat sur le site du Trèfle-Blanc (qui appartient à l'Etat), avec un P+R de 1'200 places sous la patinoire (financé par la Fondation des Parkings), et l'idée d'avoir une seconde surface de glace à Trèfle-Blanc pour les entraînements, ce qui permettrait d'avoir toutes les infrastructures pour le club au même endroit, et de laisser les Vernets à la Ville de Genève pour le public.
8'500 places au lieu de 10'000, c'est franchement dommage. On a le potentiel pour 10'000...

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Manny89
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Manny89 » mer. 2 sept. 2020 12:36

Xito a écrit :
mer. 2 sept. 2020 12:17
8'500 places au lieu de 10'000, c'est franchement dommage. On a le potentiel pour 10'000...
1. Mieux vaut une patinoire CONSTRUITE à 8'500 que des patinoires qui restent hypothétiques à 10'000 ou 12'500.

2. Même si une nouvelle patinoire signifie généralement une hausse de la fréquentation, je préfère une patinoire (presque) pleine à tous les matches qu'une patinoire de 10'000 contenant régulièrement 5-6'000 personnes.

3. Oui on pourrait faire plus, mais seulement en play-offs, à partir des demis et encore. Pour les éventuels malheureux, ben ils n'ont qu'à venir le reste de la saison...

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par fidelio » mer. 2 sept. 2020 14:01

Xito a écrit :
mer. 2 sept. 2020 12:17
jahniclem a écrit :
ven. 28 août 2020 14:20
Je vous invite à la lire la page 222 du rapport de gestion 2019 du Conseil d'Etat :
http://ge.ch/grandconseil/data/texte/PL12668A.pdf

On y apprend que la patinoire fera 8'500 places, qu'on s'oriente sur un financement par l'Etat sur le site du Trèfle-Blanc (qui appartient à l'Etat), avec un P+R de 1'200 places sous la patinoire (financé par la Fondation des Parkings), et l'idée d'avoir une seconde surface de glace à Trèfle-Blanc pour les entraînements, ce qui permettrait d'avoir toutes les infrastructures pour le club au même endroit, et de laisser les Vernets à la Ville de Genève pour le public.
8'500 places au lieu de 10'000, c'est franchement dommage. On a le potentiel pour 10'000...
Si c'est faire comme le stade de Genève avec les 30'^000 personnes et qu'îl y a que 3'000 non merci.
Il faut être raisonnable.

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Xito
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Xito » mer. 2 sept. 2020 14:12

Manny89 a écrit :
mer. 2 sept. 2020 12:36
Xito a écrit :
mer. 2 sept. 2020 12:17
8'500 places au lieu de 10'000, c'est franchement dommage. On a le potentiel pour 10'000...
1. Mieux vaut une patinoire CONSTRUITE à 8'500 que des patinoires qui restent hypothétiques à 10'000 ou 12'500.
Je ne pense pas que le fait qu'elle ait 8'500 ou 10'000 places va changer grand chose concernant la probabilité d'en avoir une nouvelle prochainement... C'est plutôt la dimension du projet en lui-même (centre commerciale attenant, d'autres surfaces de glace, hôtel etc.) qui déterminera si ça peut encore prendre beaucoup de temps ou pas, en plus de la volonté politique (qui n'existe pas, malgré les doux mots de l'ami Apothéloz).
fidelio a écrit :
mer. 2 sept. 2020 14:01
Xito a écrit :
mer. 2 sept. 2020 12:17
jahniclem a écrit :
ven. 28 août 2020 14:20
Je vous invite à la lire la page 222 du rapport de gestion 2019 du Conseil d'Etat :
http://ge.ch/grandconseil/data/texte/PL12668A.pdf

On y apprend que la patinoire fera 8'500 places, qu'on s'oriente sur un financement par l'Etat sur le site du Trèfle-Blanc (qui appartient à l'Etat), avec un P+R de 1'200 places sous la patinoire (financé par la Fondation des Parkings), et l'idée d'avoir une seconde surface de glace à Trèfle-Blanc pour les entraînements, ce qui permettrait d'avoir toutes les infrastructures pour le club au même endroit, et de laisser les Vernets à la Ville de Genève pour le public.
8'500 places au lieu de 10'000, c'est franchement dommage. On a le potentiel pour 10'000...
Si c'est faire comme le stade de Genève avec les 30'^000 personnes et qu'îl y a que 3'000 non merci.
Il faut être raisonnable.
10'000 c'est tout de même 3x moins que le Stade de Genève et ça semble raisonnable pour une ville comme Genève. Avec une patinoire super moderne et confortable, c'est évident que le nombre moyen de spectateurs prendrait l'ascenseur (playoffs ou non).
Après, chacun peut avoir son opinion sur la taille de patinoire idéale...

Evidemment, le plus important est qu'on ait un jour une nouvelle patinoire et ca, ce n'est évidemment pas gagné :(

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par fidelio » lun. 7 sept. 2020 09:55

Eh bien ils ont tout compris à Zurich

https://www.swisshabs.ch/actualites/de- ... veau-stade

Si on pouvait faire pareil mais c'est bien connu à Genève nous sommes pas réputés pour avoir des gens compétent pour ce genre de projet.

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Gnevois% » lun. 7 sept. 2020 20:20

+1000@fidelio regarde juste comment ça fonctionne leurs transports public, ainsi que le respect des gens :D

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Manny89
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Manny89 » mar. 8 sept. 2020 11:25


fidelio
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par fidelio » mar. 8 sept. 2020 12:37

Manny89 a écrit :
mar. 8 sept. 2020 11:25
https://twitter.com/MarcAndreBerset/sta ... 9797270528

Pleure sagement dans son coin... :cry:
Pas besoin de pleurer il faut juste se rendre compte que d'un côté le monde politique se préoccupe du sport populaire et souhaite voir son équipe fanion jouer dans une enceinte digne de ce nom.

Et de l'autre côté malgré de nombreuses proposition de nouvelle patinoire et bien refuse catégoriquement que ce soit privé ou public privé de reconnaître que Genève ville internationale se doit d'avoir un outil de travail convenable pour régater avec les autres clubs.

Combien de mios ont été dépensés pour rénover notre ruine?

On aurait certainement pu en construire une nouvelle.

Bref......

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par BigZ » mar. 8 sept. 2020 18:24

La patinoire de Fribourg étant terminée, le projet de fidelio va pouvoir démarrer :mrgreen:

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par fidelio » mer. 9 sept. 2020 09:38

BigZ a écrit :
mar. 8 sept. 2020 18:24
La patinoire de Fribourg étant terminée, le projet de fidelio va pouvoir démarrer :mrgreen:
Bah au moins ça a eu le mérite de faire causer :lol: :lol: .

Même si ce "projet" n'abouti pas je doute que ma "source" aurait inventé cela de toute part avec toutes les précisions qu'il ma donné.
C'était peut être une alternative parmi d'autres qui n'a pas été jusqu'à son terme pour je ne sais quelles raisons.

Cela fera certainement sourire certains forumeurs qui prennent un malin plaisir à dénigrer les informations qui sont divulguées sur ce forum (et ils se reconnaitront).

Enfin suite au prochain épisode de cette saga qui risque bien de durer encore longtemps longtemps :lol:

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 9 sept. 2020 10:01

fidelio a écrit :
mer. 9 sept. 2020 09:38
BigZ a écrit :
mar. 8 sept. 2020 18:24
La patinoire de Fribourg étant terminée, le projet de fidelio va pouvoir démarrer :mrgreen:
Bah au moins ça a eu le mérite de faire causer :lol: :lol: .

Même si ce "projet" n'abouti pas je doute que ma "source" aurait inventé cela de toute part avec toutes les précisions qu'il ma donné.
C'était peut être une alternative parmi d'autres qui n'a pas été jusqu'à son terme pour je ne sais quelles raisons.

Cela fera certainement sourire certains forumeurs qui prennent un malin plaisir à dénigrer les informations qui sont divulguées sur ce forum (et ils se reconnaitront).

Enfin suite au prochain épisode de cette saga qui risque bien de durer encore longtemps longtemps :lol:
On va dire, pour sauver ta source, qu'il a peut-être mal compris et qu'il a traduit les petits travaux prévu dans la patinoire comme une rénovation totale :mrgreen:

Mais ce projet n'a jamais existé...ou s'il a existé, il était tellement secret que même le club ne le savait pas :lol:

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lakings
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Le topic de la nouvelle patinoire

Message par lakings » mer. 9 sept. 2020 10:49

indy a écrit :
fidelio a écrit :
mer. 9 sept. 2020 09:38
BigZ a écrit :
mar. 8 sept. 2020 18:24
La patinoire de Fribourg étant terminée, le projet de fidelio va pouvoir démarrer :mrgreen:
Bah au moins ça a eu le mérite de faire causer :lol: :lol: .

Même si ce "projet" n'abouti pas je doute que ma "source" aurait inventé cela de toute part avec toutes les précisions qu'il ma donné.
C'était peut être une alternative parmi d'autres qui n'a pas été jusqu'à son terme pour je ne sais quelles raisons.

Cela fera certainement sourire certains forumeurs qui prennent un malin plaisir à dénigrer les informations qui sont divulguées sur ce forum (et ils se reconnaitront).

Enfin suite au prochain épisode de cette saga qui risque bien de durer encore longtemps longtemps :lol:
On va dire, pour sauver ta source, qu'il a peut-être mal compris et qu'il a traduit les petits travaux prévu dans la patinoire comme une rénovation totale :mrgreen:

Mais ce projet n'a jamais existé...ou s'il a existé, il était tellement secret que même le club ne le savait pas :lol:
Possiblement aussi une confusion avec la rénovation de la patinoire extérieure qui va être assez conséquente puisque la patinoire sera fermée et plus à l’air libre comme maintenant. En principe effectif pour la saison 2022-2023.

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Manny89
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Manny89 » mer. 16 sept. 2020 08:08

https://twitter.com/ge_sportive/status/ ... 64480?s=19

Le plus triste ? Je signerais des deux mains pour 2028... Faut-il croire à cet énième projet ? Je ne sais pas... :cry:

Torquemada
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Torquemada » mer. 16 sept. 2020 08:18

L'article ici :

Le Conseil d’Etat genevois est prêt à investir 157 millions pour une nouvelle patinoire en mains publiques

Le conseiller d’Etat Thierry Apothéloz l’annonce: une demande de crédit pour la construction de deux surfaces de glace et d’un P+R sera déposée vers la fin de l’année. L’enceinte compterait 8500 places

Genève aura une nouvelle patinoire en 2028 au plus tard. C’est du moins le vœu du ministre des Sports, Thierry Apothéloz. Le Conseil d’Etat déposera fin décembre voire début janvier 2021 une demande de crédit d’étude. Cette enceinte comptera deux surfaces de glace dont l’une pourra accueillir 8500 spectateurs. L’ensemble sera construit au Trèfle-Blanc sur la commune de Lancy, au-dessus d’un P+R de 1200 places, qui permettra de stopper le flux de voitures à l’entrée sud du canton. Cette infrastructure publique devrait coûter 157 millions de francs, hors parking. Au contraire de projets précédents, elle sera entièrement dédiée au patin et ne prévoit pas de salle de concert, par exemple.

L’exécutif vient d’annoncer un déficit qui dépassera le milliard de francs. Les députés seront-ils d’humeur, après le vote d’un budget 2021 historiquement déficitaire, à emprunter encore 157 millions, au nom du canton le plus endetté du pays, afin de construire une patinoire? Le conseiller d’Etat chargé du Département de la cohésion sociale se dit «animé d’une détermination positive» au moment d’aborder la phase critique du passage devant le parlement. «Je sens une vraie attente de tous les partis du Grand Conseil», assure le socialiste pour lequel «la conduite du projet» par ses soins «a créé un espace de confiance inédit» avec les élus. «Les succès du Genève-Servette, reprend-il, ont généré un grand intérêt.» Après avoir été mentionné dans le programme de législature, le discours de Saint-Pierre et la loi sur la répartition des tâches entre les communes et le canton, voici donc un premier texte législatif concernant directement la patinoire. Thierry Apothéloz voit dans cette détermination une cohérence qui lui sera reconnue au moment du vote.

Rafistolage à grands frais

On sait depuis une dizaine d’années qu’il faut remplacer les Vernets, où joue le Genève-Servette Hockey Club (GSHC). Inaugurée en 1959 et rafistolée à grands frais par la ville de Genève, l’enceinte (7135 places) ne correspond plus aux normes de la Ligue suisse de hockey. Un premier projet, porté par des investisseurs privés liés aux ex-propriétaires canadiens du club, a fait long feu. Le changement de magistrat chargé des Sports, en parallèle à celui de la propriété du GSHC, a permis de remettre les choses à plat. Seul le lieu, à proximité d’un nœud de transports publics, a été maintenu. Un choix qui avait été arrêté par les autorités en 2012 déjà. Le fait de construire deux anneaux de glace permettra de décharger les deux actuellement utilisés aux Vernets non seulement par les différentes équipes du club de hockey, mais aussi par d’autres sports et par des activités de loisir.

Le choix d’une infrastructure strictement publique a mûri dans l’esprit du socialiste. En novembre 2019, l’échec en votation du projet de Pré-du-Stand, partenariat public-privé qui devait doter le Servette FC d’un centre de formation, a joué un rôle important.

La capacité de Trèfle-Blanc placerait Genève derrière Berne (17 000 places), Lausanne (9600, extensible à 12 000) et Fribourg (8900) mais devant Lugano (7800), Kloten (7600), Zoug (7200) et Bienne (6500). Lors de la saison 2018-2019, l’affluence moyenne en saison régulière (avant les matchs à élimination directe) a été de 6000 spectateurs à Genève. Viser un bond de 20% par rapport à la capacité des Vernets, n’est-ce pas trop ambitieux? «C’est un équilibre acceptable par nous et par le club», répond le conseiller d’Etat.

Hôtel, bureaux et soins
La parcelle de Trèfle-Blanc inclut, entre la future patinoire et des rails de trams, un espace constructible pour un bâtiment commercial. Un hôtel, des bureaux et des services de santé pourraient y prendre place. Autant de droits de superficie destinés à faire baisser la facture de l’entretien de la patinoire. Autre manière de faire rentrer de l’argent dans les caisses du futur exploitant: donner le nom d’un sponsor à l’enceinte, une première à Genève. Un rapport doit préciser la hauteur de ces apports potentiels. Il atterrira bientôt sur le bureau de Thierry Apothéloz. En attendant, une estimation de budget mentionne 8,9 millions de francs de charges (une somme comparable aux projections budgétaires de la Vaudoise Arena de Lausanne à l’horizon 2022), 3,3 millions de francs de produits, dont les droits de superficie à hauteur de 1,9 million. Par comparaison, la Fondation du Stade de Genève reçoit une subvention de 1,09 million.

Genève a un historique traumatisant concernant les infrastructures sportives. Les atermoiements liés à la construction du Stade de Genève puis à sa gestion sont encore dans tous les esprits. Thierry Apothéloz le sait. «Je me suis assuré que ce projet avance de manière stable et sûre. Je n’ai pris aucun risque, conclut-il. Dans un contexte où l’investissement public fait sens, il couvre un besoin en P+R dans cette région ainsi que celui, avéré depuis des années, d’une nouvelle patinoire. Il sert l’entier du canton.» Si les députés sont du même avis, le sport serait ainsi invité à participer à la relance économique, ce qui ne serait pas le dernier des paradoxes dans ce canton.

scoutsh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » mer. 16 sept. 2020 08:54

Du concret chouette ! même si 2028 ça pique un peu, j'imagine et espère que c'est la date la plus pessimiste.

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