Club Ferme

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BigZ
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Re: Club Ferme

Message par BigZ » jeu. 15 juin 2017 14:18

offside a écrit :
jeu. 15 juin 2017 14:14
BigZ a écrit :
mer. 14 juin 2017 16:59
Je ne sais pas de combien est le budget d'un club de LNB (y a rien sur le blog de plouf) mais il me semble avoir lu quelque part que Martigny était a vendre pour environ 2 mio.
http://www.lematin.ch/25619115

Pour Red Ice c'était apparemment cinq millions, cinq millions c'est donc le budget pour avoir une équipe qui puisse espérer une promotion. J'imagine que pour une farm-team, ça doit tourner entre un et trois, une certaine somme donc (ce n'est que mon interprétation). Ce qui est sûr, c'est qui si on a l'opportunité et surtout le budget pour, on doit saisir cette chance.

On arrive à sortir de très bons jeunes sans avoir une farm-team, si on en avait une, on en aura encore plus. Dans les prochaines années, au lieu de batailler avec Berne ou Lugano sur des jeunes prometteurs, on les aura à portée de main!
ok merci.

Effectivement si il faut sortir 2-3 mio j'imagine que c'est pas la mort, même pour McSo.

L'avantage aussi de Sierre c'est d'être basé dans une région ou il n'y a pas de club dans l'élite, donc la possibilité d'attirer des jeunes joueurs prometteurs du valais en leur faisant miroiter la LNA via le GSHC.

Quand on voit les joueurs valaisans qui sortent chaque année ...

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Cole
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Re: Club Ferme

Message par Cole » jeu. 15 juin 2017 14:21

En plus, faire ses classes en Valais avant d'aller faire carrière à Genève c'est un modèle éprouvé depuis bien longtemps hein!

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deLo82
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Re: Club Ferme

Message par deLo82 » jeu. 15 juin 2017 14:25

Cole a écrit :
jeu. 15 juin 2017 14:21
En plus, faire ses classes en Valais avant d'aller faire carrière à Genève c'est un modèle éprouvé depuis bien longtemps hein!
:lol: :lol:

George Bastl
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Re: Club Ferme

Message par George Bastl » jeu. 15 juin 2017 15:10

deLo82 a écrit :
jeu. 15 juin 2017 12:46
et pourquoi pas GSII tout simplement? Peut-être que certains de nos anciens joueurs qui se rapproche plus de la quarantaine qui sont proche de la trentaine et qui ont un business à Genève, seraient peut-être content de pouvoir aider à monter en LNB.
Est-ce que le public (et les sponsors) genevois suivrait le mouvement pour éponger une partie du coût d'un club ferme en LNB (sachant qu'économiquement parlant, ça ne rapporte rien)? Et comme je l'ai écrit plus haut, est-ce que la population d'une ville comme Sierre (voire sa région) accepterait de venir à la patinoire uniquement pour voir de la LNB, sans autre ambition.
Niveau affluence, les exemples de Biasca, GC et Zoug Academy montrent que le public a du mal à se déplacer. Serait-ce vraiment différent à Genève (ou à Sierre)?
En tout cas, si l'on se réfère aux chiffres d'affluence des juniors élites, Genève compte en moyenne (hors playoffs) 121 spectateurs (avec une répartition un peu étrange (10 matchs avec 69 spectateurs, 1 avec 71, 9 avec 169, 4 avec 200 et 2 avec 269), mais soit), Zoug 112 et GC 64. En LNB, Zoug Academy réunissait en moyenne 270 spectateurs et GC 184 (et Biasca 421 - dont un match contre Viège, qui a réuni 1640 personnes et qui semble un peu fausser la donnée; sans ce match, on est plutôt autour de 370 spectateurs).

scoutsh
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Re: Club Ferme

Message par scoutsh » jeu. 15 juin 2017 15:35

George Bastl a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:10
deLo82 a écrit :
jeu. 15 juin 2017 12:46
et pourquoi pas GSII tout simplement? Peut-être que certains de nos anciens joueurs qui se rapproche plus de la quarantaine qui sont proche de la trentaine et qui ont un business à Genève, seraient peut-être content de pouvoir aider à monter en LNB.
Est-ce que le public (et les sponsors) genevois suivrait le mouvement pour éponger une partie du coût d'un club ferme en LNB (sachant qu'économiquement parlant, ça ne rapporte rien)? Et comme je l'ai écrit plus haut, est-ce que la population d'une ville comme Sierre (voire sa région) accepterait de venir à la patinoire uniquement pour voir de la LNB, sans autre ambition.
Niveau affluence, les exemples de Biasca, GC et Zoug Academy montrent que le public a du mal à se déplacer. Serait-ce vraiment différent à Genève (ou à Sierre)?
En tout cas, si l'on se réfère aux chiffres d'affluence des juniors élites, Genève compte en moyenne (hors playoffs) 121 spectateurs (avec une répartition un peu étrange (10 matchs avec 69 spectateurs, 1 avec 71, 9 avec 169, 4 avec 200 et 2 avec 269), mais soit), Zoug 112 et GC 64. En LNB, Zoug Academy réunissait en moyenne 270 spectateurs et GC 184 (et Biasca 421 - dont un match contre Viège, qui a réuni 1640 personnes et qui semble un peu fausser la donnée; sans ce match, on est plutôt autour de 370 spectateurs).
Y'a pas d'autre club de LNA en Valais et un seul en LNB, la situation n'est donc pas comparable avec Zoug, Brescia ou GC. Mais pas du tout sûr effectivement que la région se passionne pour une équipe de M21 en partie genevoise.
J'aurais bien voulu lire une réaction officielle du côté des dirigeants sierrois.

BigZ
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Message par BigZ » jeu. 15 juin 2017 16:15

scoutsh a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:35
Mais pas du tout sûr effectivement que la région se passionne pour une équipe de M21 en partie genevoise.
J'aurais bien voulu lire une réaction officielle du côté des dirigeants sierrois.
Oubliez pas que Sierre, aujourd'hui, c'est plus rien. C'est un club amateur de 1ère ligue. Comme GS2 ou Meyrin l'année prochaine.

L'idée de reprofessionaliser le hockey a Sierre peut séduire les valaisans

Taupe
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Re: Club Ferme

Message par Taupe » jeu. 15 juin 2017 16:19

scoutsh a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:35
George Bastl a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:10
deLo82 a écrit :
jeu. 15 juin 2017 12:46
et pourquoi pas GSII tout simplement? Peut-être que certains de nos anciens joueurs qui se rapproche plus de la quarantaine qui sont proche de la trentaine et qui ont un business à Genève, seraient peut-être content de pouvoir aider à monter en LNB.
Est-ce que le public (et les sponsors) genevois suivrait le mouvement pour éponger une partie du coût d'un club ferme en LNB (sachant qu'économiquement parlant, ça ne rapporte rien)? Et comme je l'ai écrit plus haut, est-ce que la population d'une ville comme Sierre (voire sa région) accepterait de venir à la patinoire uniquement pour voir de la LNB, sans autre ambition.
Niveau affluence, les exemples de Biasca, GC et Zoug Academy montrent que le public a du mal à se déplacer. Serait-ce vraiment différent à Genève (ou à Sierre)?
En tout cas, si l'on se réfère aux chiffres d'affluence des juniors élites, Genève compte en moyenne (hors playoffs) 121 spectateurs (avec une répartition un peu étrange (10 matchs avec 69 spectateurs, 1 avec 71, 9 avec 169, 4 avec 200 et 2 avec 269), mais soit), Zoug 112 et GC 64. En LNB, Zoug Academy réunissait en moyenne 270 spectateurs et GC 184 (et Biasca 421 - dont un match contre Viège, qui a réuni 1640 personnes et qui semble un peu fausser la donnée; sans ce match, on est plutôt autour de 370 spectateurs).
Y'a pas d'autre club de LNA en Valais et un seul en LNB, la situation n'est donc pas comparable avec Zoug, Brescia ou GC. Mais pas du tout sûr effectivement que la région se passionne pour une équipe de M21 en partie genevoise.
J'aurais bien voulu lire une réaction officielle du côté des dirigeants sierrois.
À mon avis, on ne peut pas trop comparer avec les cas GCK et Zug Academy : il y a presque toujours un match de l'équipe A en même temps (parfois dans la même ville) que ceux de la B, le choix est vite fait. En allant à Sierre, on a tout de même plus de chance d'y trouver/constituer un public local. Bon calcul à mon avis.

BigZ
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Re: Club Ferme

Message par BigZ » jeu. 15 juin 2017 16:31

A noter que Sierre drainait un large public la saison passée, plus de 1000 personnes par match en moyenne alors que les autres équipes sont entre 60 et 300 personnes par match

George Bastl
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Re: Club Ferme

Message par George Bastl » jeu. 15 juin 2017 16:44

scoutsh a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:35
George Bastl a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:10
deLo82 a écrit :
jeu. 15 juin 2017 12:46
et pourquoi pas GSII tout simplement? Peut-être que certains de nos anciens joueurs qui se rapproche plus de la quarantaine qui sont proche de la trentaine et qui ont un business à Genève, seraient peut-être content de pouvoir aider à monter en LNB.
Est-ce que le public (et les sponsors) genevois suivrait le mouvement pour éponger une partie du coût d'un club ferme en LNB (sachant qu'économiquement parlant, ça ne rapporte rien)? Et comme je l'ai écrit plus haut, est-ce que la population d'une ville comme Sierre (voire sa région) accepterait de venir à la patinoire uniquement pour voir de la LNB, sans autre ambition.
Niveau affluence, les exemples de Biasca, GC et Zoug Academy montrent que le public a du mal à se déplacer. Serait-ce vraiment différent à Genève (ou à Sierre)?
En tout cas, si l'on se réfère aux chiffres d'affluence des juniors élites, Genève compte en moyenne (hors playoffs) 121 spectateurs (avec une répartition un peu étrange (10 matchs avec 69 spectateurs, 1 avec 71, 9 avec 169, 4 avec 200 et 2 avec 269), mais soit), Zoug 112 et GC 64. En LNB, Zoug Academy réunissait en moyenne 270 spectateurs et GC 184 (et Biasca 421 - dont un match contre Viège, qui a réuni 1640 personnes et qui semble un peu fausser la donnée; sans ce match, on est plutôt autour de 370 spectateurs).
Y'a pas d'autre club de LNA en Valais et un seul en LNB, la situation n'est donc pas comparable avec Zoug, Brescia ou GC. Mais pas du tout sûr effectivement que la région se passionne pour une équipe de M21 en partie genevoise.
J'aurais bien voulu lire une réaction officielle du côté des dirigeants sierrois.
Oui, mais si tu rajoutes encore le FC Sion qui prend pas mal de place (au plan médiatique comme économique), pas sûr que ce soit si incomparable que ça ;)
Sans compter que Sierre-Viège, c'est moins de 30km.

Mais si l'on veut équipe ferme à Genève, je ne crois pas que ce soit très différent du cas de Zoug ou Zurich, qui compte chacune sur le soutien d'un mécène pour être viable…

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Re: Club Ferme

Message par LEMIEUX66 » jeu. 15 juin 2017 20:28

Le point de départ reste quand même la faillite de Red Ice qui bien qu'elle semble "logique" vu la manière dont les dirigeants semblent avoir géré le club n'en reste pas moins regrettable pour les amateurs de hockey à Martigny.

Ce qui me surprend quelque peu à la lecture des divers articles est que CMS semblait avoir lancé l'idée avant la faillite de Red Ice et avait donc anticipé celle-ci ce qui confirme un peu plus que la situation de Red Ice était juste réglée bien avant ces dernières heures.

Pour revenir à l'idée d'un club ferme, le choix d'un club romand semble logique au niveau de la langue (encore que :mrgreen: ) et il semble également logique de chercher un club de LNB qui n'affiche pas l'ambition de monter en LNA (pour autant qu'il y en ait réellement).

Le choix - actuel - du HC Sierre répond à ces deux critères et on peut évidemment rajouter que ce club a toujours conservé un soutient populaire malgré les déboires de ces dernières années.

La question est de savoir comment il faudra gérer les "susceptibilités" locales car si on y va pour mettre 3/4 de "non valaisans", le club n'aura plus aucune identité et le public ne suivra pas.

Certains doutent de l'intérêt du public à suivre un club ferme ? Perso, je pense que si ce club garde une identité locale et propose du hockey de qualité, je ne vois pas de problème particulier sachant que de toute façon, le HC Sierre n'a pas les moyens de monter en LNA et pourrait au mieux viser un top 4 de manière occasionnelle.

Ce qui pose plus problème à mon avis va être la gestion des joueurs en âge "élites" car le risque est d'affaiblir les juniors élites pour faire jouer les meilleurs éléments en LNB - dont le niveau reste supérieur - et perdre une partie de l'excellent travail réalisé ces dernières saisons.

Après, on peut voir également que certains joueurs de Red Ice vont se retrouver sans club et on pourrait imaginer partir sur une configuration la première saison d'une base HC Sierre / Red Ice à 50% et GSHC à 50% avec un mix de joueurs trop juste pour la LNA et juniors élites.

Reste également un point qui me dérange quelque peu dans cette histoire et qui est lié au financement de cette opération car on peut raisonnablement penser que le coût de l'opération tourne entre 1-3 mios et que bien que ce montant soit à considérer comme un investissement permettant dans le futur de former / garder des joueurs que nous n'aurons pas besoin d'aller chercher (débaucher en réalité...), ça reste 1-3 mios de moins dans les finances du club !

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Re: Club Ferme

Message par CFF » ven. 16 juin 2017 08:46

George Bastl a écrit :
jeu. 15 juin 2017 15:10
En tout cas, si l'on se réfère aux chiffres d'affluence des juniors élites, Genève compte en moyenne (hors playoffs) 121 spectateurs (avec une répartition un peu étrange (10 matchs avec 69 spectateurs, 1 avec 71, 9 avec 169, 4 avec 200 et 2 avec 269), mais soit)
Maut vieux ne pas tenir compte de ces chiffres. Ils ne compte pas vraiment. C'est 69 spectateurs, qu'on soit 15 ou 100. Et cela depuis plusieurs saisons.

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indy
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Re: Club Ferme

Message par indy » ven. 16 juin 2017 09:28


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Message par plouf » ven. 16 juin 2017 09:41

Une autre étape vers une structure ambitieuse et professionnelle.

Rod, Riat et Antonietti sont des exceptions qui ont été capables de faire le grand saut direct entre les juniors et la lna. D'autres joueurs peuvent avoir besoin de passer les étapes plus progressivement. Cela ne veut pas dire qu'ils seront moins fort à 25 ans. Un club ferme en LNB est la solution idéale pour construire une équipe de LNA tournée vers la jeunesse.

Un club en Valais semble parfaitement logique. C'est un canton avec un grand nombre de patinoires alors qu'aucun club évolue en LN depuis la faillite de Martigny. Un club ferme dans le canton de Vaud serait trop directement en compétition avec le LHC pour les jeunes joueurs.

En Valais, il existe un grand potentiel de joueurs largement pas assez développé. Je me souviens que McSorley avait fait des rencontres en Valais avec Stickney avant leur acquisition de Kloten. A moyen terme, il y a la possibilité qu'un club valaisan puisse s'établir dans la durée et franchir un cap vers la LNA.

L'équipe peut être formé par un noyau des meilleurs joueurs valaisans qui n'arrivent pas à obtenir une place de LNA. En y ajoutant les meilleurs jeunes joueurs du Valais et tous ceux qui d'ailleurs qui ont envie de progresser avec une structure comme le gshc qui donnent une vrai chance aux jeunes joueurs d'évoluer en LNA voir à l'étranger.

Dans ce contexte, l'engagement de O'Leary est beaucoup plus compréhensible. Il aura certainement la tâche de préparer les jeunes joueurs pour la LNA. Il y aura aussi peut-être une opportunité pour Bezina.

Si Sierre arrive à obtenir une moyenne de 1000 spectateurs en 1ère ligue, je pense qu'avec un projet valaisan tourné sur la formation en LNB les affluences ne vont pas diminuer. De plus, avec quatre équipes-fermes en lnb, il y aura comme un mini-championnat dans le championnat.

Comme toujours, les questions financières sont confidentielles. Quel sera le budget du club qui évoluera certainement sans étrangers ? Quelle partie de ce budget peut être couvert par la billeterie, les sponsors locaux et la communauté valaisanne ? Et enfin, si le gshc doit ajouter des fonds (ce qui n'est pas certain) est-ce que ces fonds devront être pris sur le budget de la première équipe ? Beaucoup d'inconnu à ce niveau-là. Rappelons-nous simplement qu'aucune autre équipe genevoise professionnelle n'a eu une gestion financière aussi parfaite depuis plus de 15 ans et que ces mêmes dirigeants ont sauvé le lhc de la faillite pour en faire un club de LNA en peu de temps. Il n'est d'ailleurs pas impossible d'envisager que lorsque la nouvelle patinoire sera construite que le gshc2 devienne le club ferme et que Sierre sera vendu à profit grâce à la professionnalisation du club, ils pourront à ce moment envisager de devenir le club valaisan de LNA !

Mitdh
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Re: Club Ferme

Message par Mitdh » ven. 16 juin 2017 09:47

Viège est en LNB.

GSHC devra posséder au moins 51% des actions de Sierre pour cette opération.

CFF
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Re: Club Ferme

Message par CFF » ven. 16 juin 2017 09:52

plouf a écrit :
ven. 16 juin 2017 09:41
Si Sierre arrive à obtenir une moyenne de 1000 spectateurs en 1ère ligue, je pense qu'avec un projet valaisan tourné sur la formation en LNB les affluences ne vont pas diminuer. De plus, avec quatre équipes-fermes en lnb, il y aura comme un mini-championnat dans le championnat.
Ou elles peuvent baisser, car il n'y a plus aucun enjeu pour l'équipe (pas de promotion, pas de relégation, limite on s'en fout du classement final).
plouf a écrit :
ven. 16 juin 2017 09:41
ils pourront à ce moment envisager de devenir le club valaisan de LNA !
Toute l'histoire des clubs fermes, ce n'était pas au final un peu pour fermer la LNA ?

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