Le topic de la nouvelle patinoire

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BigZ
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par BigZ » mer. 6 mars 2019 15:05

Je viens de lire l'article.

Pour moi il est plutôt positif en fait. On dégage ce groupe dont personne n'avait confiance (les potes de Quennec) et on repart avec cet investisseur Genevois.

Franchement on savait tous qu'on en arriverai là !

La bonne nouvelle c'est que les investisseurs européens sont toujours disposés a investir, donc on pourrai en bénéficier également.

Je vois rien non plus qui enterre le lieu du Trèfle-Blanc, mais j'ai peut être pas tous les éléments?

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indy
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 6 mars 2019 15:19

BigZ a écrit :
mer. 6 mars 2019 15:05
La bonne nouvelle c'est que les investisseurs européens sont toujours disposés a investir, donc on pourrai en bénéficier également.
Ouais pas vraiment certain que ces investisseurs là seraient prêt à joindre un autre projet plus petit du genevois (nom connu du forum ici ailleurs :lol: )... à mon avis Christophe Lamps le disait en essayant de défendre le projet actuel.

BigZ
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par BigZ » mer. 6 mars 2019 15:21

indy a écrit :
mer. 6 mars 2019 15:19
BigZ a écrit :
mer. 6 mars 2019 15:05
La bonne nouvelle c'est que les investisseurs européens sont toujours disposés a investir, donc on pourrai en bénéficier également.
Ouais pas vraiment certain que ces investisseurs là seraient prêt à joindre un autre projet plus petit du genevois (nom connu du forum ici ailleurs :lol: )... à mon avis Christophe Lamps le disait en essayant de défendre le projet actuel.
Dommage la BMW Arena ça avait de la gueule !

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lakings
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par lakings » mer. 6 mars 2019 15:27

Je me réjouis déjà de lire la suite des aventures de cette hypotétique patinoire:

- 1 an pour définir le mode de fincancement privé, public ou public-privé.
- 1 an pour définir la répartition du partenariat public-privé puisqu'on aura voulu contenter tout le monde.
- L'investisseur n'aura plus les ronds au moment où la répartition sera signée
- Une année supplémentaire pour trouver de nouveaux investisseurs
- L'état émettrat des doutes sur ces investisseurs et mettra un an à faire un audit
- etc, etc ,etc

cast
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par cast » mer. 6 mars 2019 15:34

Et pendant ce temps là à Zurich :


Le nouveau stade des ZSC Lions se nommera Swiss Life Arena

Image

Alois
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Alois » mer. 6 mars 2019 15:35

Que et qui croire?

Les politiciens qui ne voulaient pas du projet canadien? Peut-être mais si c'est le cas, on ne sait pas les raisons, puisqu'elles ne sont pas communiquées. Je remarque simplement que Simon est très silencieux à ce sujet depuis de nombreux mois!
Je ne peux que conseiller à Plouf d'être un peu plus prudent dans ses écrits car si ce qu'il écrit n'est pas conforme à la vérité, c'est purement et simplement de la diffamation qui peut lui procurer des sacrés ennuis.
Depuis le début, tout a été secret dans ce dossier, rien n'a jamais été divulgué spontanément de l'avancement des discussions, des problèmes, des divergences, etc. C'était la méthode Quennec mais il n'était pas interdit aux politiciens d'être plus ouverts. Il y a eu plusieurs politiciens à la table des discussions et des membres différents du club et le résultat a toujours été identique: quelques promesses, quelques menaces mais rien n'avançait. Trop facile d'accabler uniquement les hommes politiques, surtout quand on ne connait pas le dossier.
Par exemple:
à long terme, si les comptes sont dans le rouges (ou rouge foncé), quels sont les engagements des investisseurs? Ils couvrent et ils continuent? Il s'en vont et l'Etat est contraint de reprendre le tout? Ils augmentent tous les loyers? On ne sait rien.
Qui paye les frais de fonctionnement de la patinoire? On ne sait pas.
Quel sera le loyer annuel de la patinoire facturé au club? 500'000.--, 1 million? Le loyer est-il bloqué durant un certain nombre d'années? Ce loyer pourrait-il mettre en danger les finances du club?
Le bénéfice des buvettes, du resto, des loges est-il intégralement pour le club? A Lausanne, pour les obtenir, le club (Stickney) a dû acheter les loges, les restos, les buvettes et les cuisines pour en tirer les bénéfices. Chez nous, aucune idée. Si on nous dit que c'est pour le club, clair que ce dernier (la fondation?) devra payer pour en être propriétaire mais si c'est un investisseur privé qui débarque, il voudra conserver cette exploitation, un des moyens de rentabiliser, tant que faire se peut, l'affaire. On ne sait rien à ce sujet mais je ne serais pas surpris que ce soit un gros point de divergences entre les parties.
On parle de faire comme à Lausanne mais vu le contrat qu'ils ont signé avec AEG, de très nombreux spectacles se dérouleront là-bas et plus chez nous. Et pour Mitdh, il n'y a pas que des groupes ou des chanteurs, il y a plein d'autres types de spectacles (culturels, sportifs autres que hockey, des assemblées générales telles que celles de Nestlé, BCV, etc). Même avec des spectacles avec 2, 3 ou 4000 personnes, c'est du bénéf pour le LHC. Pas nécessaire de faire le plein à chaque fois. Dernier point, à ce que j'ai lu, AEG ne s'est pas engagé à fournir 150 spectacles/an mais 50, C'est déjà 4 par mois!
Tout ceci pour dire que quand on ne connait pas un dossier, on s'abstient de critiquer les uns ou les autres. Coluche le disait très bien mais peur qu'il ne passe pas le censure!

Mitdh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Mitdh » mer. 6 mars 2019 15:46

Et je persiste à être sceptique sur la capacité à organiser des dizaines d'événements dans une patinoire par année, sachant que Zurich est plus grand et accompagné d'un aéroport. Mais le sujet ici n'est pas celui du fonctionnement de la Vaudoise Aréna.

Pour moi, et j'en reviens à ce que j'ai écrit plus tôt, si le club et les politiques désavouent les Canadiens, ça veut tout dire, merci et au revoir. On peut passer à la suite enfin!

cast
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par cast » mer. 6 mars 2019 16:11

cast a écrit :
mer. 6 mars 2019 15:34
Et pendant ce temps là à Zurich :


Le nouveau stade des ZSC Lions se nommera Swiss Life Arena

Image
Soutien de 120 millions de francs

En septembre 2016, les citoyens ont approuvé la construction d'un stade de glace de 11'600 places dans l'arrondissement d'Altstetten, à l'entrée ouest de la ville. Une halle d'entraînement ainsi que des restaurants et des bureaux font aussi partie du projet.

Le soutien de la ville est matérialisé par un prêt de 120 millions de francs au club. Le projet est aussi appuyé financièrement par des mécènes, par le canton et la Confédération. Il est réalisé sur un ancien site de jardins familiaux. Les 122 jardins concernés ont été replacés sur un autre site. (ats/nxp)

Eh bien c'est pas à nous que cela arriverait :lol: :lol:

simon84
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par simon84 » mer. 6 mars 2019 22:07

Pour info. On croise encore les doigts que le projet du Trèfle-Blanc se concrétise mais je trouve nécessaire de réfléchir à un plan B. L'idée n'est pas de concurrencer les projets mais simplement de ne pas se retrouver totalement démuni en cas d'abandon du premier...

http://www.lemanbleu.ch/fr/News/Patinoi ... randt.html
https://www.20min.ch/ro/news/geneve/sto ... e-24626552

Tisuissesse
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Tisuissesse » mer. 6 mars 2019 23:22

La patinoire c'est mort sauf si une fondation genevoise connue prend le lead sur le projet. C'est le seul investisseur genevois capable de porter le projet financièrement à Genève et de rendre le club indépendant et permettre au club de bénéficier d'une partie des revenus du complexe. C'est le seul investisseur que l'Etat acceptera sans mettre les bâtons dans les roues même si un autre projet devait être bon et viable.
Si le projet est étatique, le club n'aura jamais des revenus du complexe... on se retrouvera dans un projet bis la Praille et on pourra difficilement rivaliser avec l'Arena de Bienne.
Si Ernest Young a audité le projet, qui est un spécialiste de l'audit, et l'a jugé viable c'est qu'il était. Les canadiens étaient certes à l'origine du projet. Cependant, ils n'étaient pas les investisseurs du projet mais ceux qu'ils proposaient pouvaient le porter même s'il évident que les canadiens auraient touchés une plus value. L'Etat tire une belle balle dans le pied du club. Merci à eux. Il mériterait une belle banderole de la part des fans.
En outre, cela est en train de coûter une blinde à la ville se rafistolage des Vernets, année après année. Il faudrait que la swiss league mettre la pression sur le club pour que l'etat se bouge.

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Totor
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Totor » jeu. 7 mars 2019 07:43

Tisuissesse a écrit :
mer. 6 mars 2019 23:22
La patinoire c'est mort sauf si une fondation genevoise connue prend le lead sur le projet. C'est le seul investisseur genevois capable de porter le projet financièrement à Genève et de rendre le club indépendant et permettre au club de bénéficier d'une partie des revenus du complexe. C'est le seul investisseur que l'Etat acceptera sans mettre les bâtons dans les roues même si un autre projet devait être bon et viable.
Si le projet est étatique, le club n'aura jamais des revenus du complexe... on se retrouvera dans un projet bis la Praille et on pourra difficilement rivaliser avec l'Arena de Bienne.
Si Ernest Young a audité le projet, qui est un spécialiste de l'audit, et l'a jugé viable c'est qu'il était. Les canadiens étaient certes à l'origine du projet. Cependant, ils n'étaient pas les investisseurs du projet mais ceux qu'ils proposaient pouvaient le porter même s'il évident que les canadiens auraient touchés une plus value. L'Etat tire une belle balle dans le pied du club. Merci à eux. Il mériterait une belle banderole de la part des fans.
En outre, cela est en train de coûter une blinde à la ville se rafistolage des Vernets, année après année. Il faudrait que la swiss league mettre la pression sur le club pour que l'etat se bouge.
Et pourtant à Genève, il y en du monde qui pourrait investir. T'es pas d'accord gilles74 ? :lol:

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par gilles74 » jeu. 7 mars 2019 08:27

Ah oui....intéressant ce tableau.... J'ai beau chercher, je n'y suis pas :( Et ce n'est pas avec ma fortune planquée en Suisse que je vais pouvoir financer la "Frouze Aréna" :lol: .....J'ai juste 6 actions de la CGN....mais chut, les sbires de Macron vont me tomber dessus et me piquer mes cartes de surclassement, surtout que Benala a été aperçu hier sur le pont du Mont-Blanc et à l'hôtel Président Wilson :lol:

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » jeu. 7 mars 2019 08:58

Totor a écrit :
jeu. 7 mars 2019 07:43
Tisuissesse a écrit :
mer. 6 mars 2019 23:22
La patinoire c'est mort sauf si une fondation genevoise connue prend le lead sur le projet. C'est le seul investisseur genevois capable de porter le projet financièrement à Genève et de rendre le club indépendant et permettre au club de bénéficier d'une partie des revenus du complexe. C'est le seul investisseur que l'Etat acceptera sans mettre les bâtons dans les roues même si un autre projet devait être bon et viable.
Si le projet est étatique, le club n'aura jamais des revenus du complexe... on se retrouvera dans un projet bis la Praille et on pourra difficilement rivaliser avec l'Arena de Bienne.
Si Ernest Young a audité le projet, qui est un spécialiste de l'audit, et l'a jugé viable c'est qu'il était. Les canadiens étaient certes à l'origine du projet. Cependant, ils n'étaient pas les investisseurs du projet mais ceux qu'ils proposaient pouvaient le porter même s'il évident que les canadiens auraient touchés une plus value. L'Etat tire une belle balle dans le pied du club. Merci à eux. Il mériterait une belle banderole de la part des fans.
En outre, cela est en train de coûter une blinde à la ville se rafistolage des Vernets, année après année. Il faudrait que la swiss league mettre la pression sur le club pour que l'etat se bouge.
Et pourtant à Genève, il y en du monde qui pourrait investir. T'es pas d'accord gilles74 ? :lol:
Tu crois pas si bien dire :mrgreen:

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » jeu. 7 mars 2019 09:09

plouf a écrit :
jeu. 7 mars 2019 09:05
C’est sûr qu’après avoir envoyé aux fraises deux privés prêts à financer une patinoire en 15 ans et un privé pour le Musée, on peut toujours rêver d’en voir un autre débarquer. Je n’ai aucun doute qu’il sera ravi de discuter avec les magistrats socialistes de la Ville et du canton !!!!

L’article mentionne également Olivier Plan avec une fortune de 100 à 200 millions, que certains imaginent qu’il s’agit de l’investisseur local. Sa fortune estimée par Bilan me semble un peu juste pour faire un cadeau au club d’une nouvelle patinoire.

La seule et unique voie de sortie est la Fondation Wilsdorf et cela démontre bien la faiblesse de tous nos politiques genevois !!
Je pense effectivement qu'il fait partie intégrante de ce futur projet, mais de toute manière, il ne va pas faire de cadeau au club ou au canton, mais bien réaliser un investissement, comme tout homme d'affaires qui se respecte. Je n'ai pas d'info officielle, mais tous les indices concernant ce mystérieux investisseur tendent à se diriger vers Olivier Plan, boss d'Imologic, entre-autres.

Hull
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » jeu. 7 mars 2019 09:35

La nuit portant conseil, je me suis dit ce matin: ce n'est pas possible que le politique ait pris cette décision "d'abandonner" le projet du Trèfle Blanc sans en avoir discuté avec la Fondation. Si la Fondation est complice au bon sens du terme de cette décision, alors c'est plutôt une bonne nouvelle, ça veut dire qu'il y a quelque chose qui se prépare derrière. Je ne vois pas coment le politique aurait pu prendre une telle décision sans consulter la Fondation.

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