Le topic de la nouvelle patinoire

Discussions générales autour du club
CFF
Messages : 1211
Inscription : mer. 14 déc. 2011 00:30

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par CFF » jeu. 22 nov. 2018 18:17

plouf a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 18:03
Vu que tu accordes beaucoup d'importance à l'honnêteté, permets-moi juste de préciser que le Grand-Théâtre fait partie d'un département en main de magistrats socialistes et verts de la Ville de Genève depuis environ 20 ans; je te prie de bien vouloir m'excuser d'avoir omis de préciser que ce département avait aussi été en main des Verts par le passé. Il me semble que le Grand conseil et le Conseil d'état n'ont absolument rien à voir avec le budget du Grand Théâtre.
Le mélange ne change rien au constat : la droite est majoritaire au municipal depuis un moment, elle pourrait à la fois torpiller la subvention au Grand Théâtre comme pousser le magistrat (quelque soit sa couleur politique) à soutenir/financer/ce que vous voulez la nouvelle patinoire. Ce qu'elle ne fait pas. Donc c'est un peu facile de dire "C'est la faute aux méchants magistrats de gauche qui règne sur la Ville depuis 30 ans." (Le constat sur le manque d'empressement de cette même droite au niveau cantonal reste valable aussi d'ailleurs.)

Avatar de l’utilisateur
Cole
Messages : 5641
Inscription : ven. 2 sept. 2011 11:01
Localisation : Tanner Richard fan account

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » jeu. 22 nov. 2018 19:23

L'extrême Gauche est pas franchement pro-patinoire c'est le moins qu'on puisse dire. L'extrême droite non plus. En ce qui concerne les partis plus "centristes" (si tant est que le PLR puisse être considéré vaguement centriste...) je suis pas du tout convaincu que la droite a fait nettement plus que les socialistes pour la patinoire. Ou alors la première brique aurait été posée y a un bail, vu que nombre de projets il y a eu, et que rappelons le, la droite possède la majorité.

A l'exception de Simon (qui ne bénéficie pas (encore) d'un pouvoir politique important), il n'y a que dans le discours qui n'engage à rien que la droite a proposé plus. Autant dire qu'a l'arrivée ça fait pas une grosse différence. Je note au passage qu'a en croire les extraits de la TdG datant de la prise de pouvoir du conseil d'état actuel, lors d'un discours à St-Pierre, Maudet n'a pas fait mention de ce projet dans sa politique générale. Les autres non plus à ma connaissance.

Entre la droite qui en parle un peu mais n'a jamais rien fait malgré un réel pouvoir politique et la gauche qui n'en a probablement pas eu les moyens mais n'en a pas franchement montré la volonté non plus, je crois qu'il serait sage de renvoyer tout ce petit monde dos à dos.

On en voudra pas à Simon de fustiger la Gauche ici quand il parle du projet, mais on oubliera pas pour autant quel est son camp politique et comment cela biaise forcément son discours.
Dernière édition par Cole le jeu. 22 nov. 2018 19:26, édité 1 fois.

Brett Regali
Messages : 209
Inscription : jeu. 1 sept. 2011 15:36

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Brett Regali » jeu. 22 nov. 2018 19:26

plouf a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 18:03
Vu que tu accordes beaucoup d'importance à l'honnêteté, permets-moi juste de préciser que le Grand-Théâtre fait partie d'un département en main de magistrats socialistes et verts de la Ville de Genève depuis environ 20 ans; je te prie de bien vouloir m'excuser d'avoir omis de préciser que ce département avait aussi été en main des Verts par le passé. Il me semble que le Grand conseil et le Conseil d'état n'ont absolument rien à voir avec le budget du Grand Théâtre.
Donc soit tu ignores comment fonctionne la démocratie soit tu oublies volontairement de parler d'un aspect essentiel. Je sais très bien que la culture est en main rose-vert depuis une éternité (et je n'ai pas souvent voté pour l'un d'eux d'ailleurs). Néanmoins au final, le magistrat propose mais le parlement (en l'occurence le conseil municipal) dispose. Hors je n'ai jamais vu la droite s'opposer à un quelconque budget lié au grand théâtre, bien au contraire.

Je sais aussi très bien que l'échelon cantonal n'a (presque) rien à voir avec le GT, du moins pour l'instant. Je te faisais juste remarquer que sur les 100 dernière années on a eu que 2 fois un gouvernement à majorité de gauche et sauf erreur une seule fois pour le parlement. Trouves-tu pour autant que la politique cantonale est particulièrement favorable au sport?

Il y a juste à Genève un majorité de politiciens qui se foutent du sport. Les rares qui s'y intéressent, je suis ravi de les soutenir quelque soit leur couleur. Par contre blâmer les socialistes sur une fausse accusation concernant le GT c'est digne d'un bar PMU et ne fera aucunement avancer notre cause.
plouf a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 18:03
Maintenant, je ne suis pas politicien et ni enregistré dans un parti. Je fais part d'un constat que visiblement le professeur de l'honnêteté intellectuelle ne partage pas, ce n'est pas le premier et très certainement pas le dernier.
Oh mais tu sais j'aime beaucoup qu'on ne soit pas d'accord avec moi. C'est toujours bien de remettre en question ses idées! Par contre quand on assène des demis-mensonges régulièrement ou que l'on occulte volontairement des choses ça a vite tendance à me faire réagir.
Traite moi de professeur de ce que tu veux si ça te fait du bien. Il n'empêche que je ne suis de loin pas le seul à te faire des remarques sur ta malhonnêteté, c'est peut-être bien pour une bonne raison.
plouf a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 18:03
A mon humble avis, les politiques genevois pourraient s'intéresser au hockey, si des électeurs leur faisaient comprendre que ce dossier était important lors d'une élection. S'ils considèrent que même les supporters du gshc sont convaincus que ce dossier n'aboutira jamais, ils continueront à faire ce qu'ils ont fait depuis 18 ans.
Je crois qu'on a là une des clefs du problème. Est-ce que le hockey intéresse vraiment les genevois au sens large? Si un budget public pour une nouvelle patinoire devait passer devant le peuple, quel serait le résultat? Je serais le premier à m'engager dans une telle campagne mais je peux pas dire que je serais super confiant à propos du résultat...

Gash
Messages : 59
Inscription : ven. 2 sept. 2011 17:39

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Gash » ven. 23 nov. 2018 09:15

Merci à jahniclem, CFF et Bret Regali d'avoir remis l'église au milieu du village. Je suis ce forum depuis longtemps et n'ose pas beaucoup prendre part au débat, mais ces derniers jours les affirmations déblatérées sur ce sujet ressemblait à un débat sur un rond-point français avec des gilets jaunes!
Je préparais un roman pour répondre depuis hier, beaucoup de choses ont déjà été dites.

Effectivement en suisse ce sont les parlements qui décident où va l'argent. et depuis plusieurs législatures, on ne peut pas dire que les socialistes font la pluie et le beau temps ni en ville ni au grand conseil.

A la patinoire, je croise souvent des politiciens plutôt influents dans leur parti comme Hodgers et Bertinat et on voit souvent Lüsher, Hiltpold et Simon Brandt sur les retransmissions télés. Ils sont tous certainement au fait du besoin urgent de lancer la construction d'une nouvelle patinoire, et pourtant cela n'avance pas.

On pourrait imaginer une initiative cantonale ou communale pour obliger les autorité à soutenir une nouvelle patinoire. Elle aboutirait surement. Mais le soutien politique est important pour qu'il passe la votation. C'est un peu une cartouche unique parce qu'un refus pourrais enterrer le projet pour longtemps.

J'ajouterais enfin que le projet de la nouvelle patinoire au trefle blanc a quand même beaucoup d'arguments en sa défaveur (attitude du club et des investisseurs, impact de la construction sur la commune au long terme) qui ne sont pas souvent exprimés ici. Peut-être par crainte de passer pour un anti-patinoire et de se faire tombé dessus? toujours est-il qu'il y a des raisons concrètes pour lesquelles les politiciens pourraient ne pas être emballées par ce projet.

scoutsh
Messages : 6403
Inscription : lun. 9 janv. 2012 11:29

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » ven. 23 nov. 2018 09:49

Gash a écrit :
ven. 23 nov. 2018 09:15
Merci à jahniclem, CFF et Bret Regali d'avoir remis l'église au milieu du village. Je suis ce forum depuis longtemps et n'ose pas beaucoup prendre part au débat, mais ces derniers jours les affirmations déblatérées sur ce sujet ressemblait à un débat sur un rond-point français avec des gilets jaunes!
Je préparais un roman pour répondre depuis hier, beaucoup de choses ont déjà été dites.

Effectivement en suisse ce sont les parlements qui décident où va l'argent. et depuis plusieurs législatures, on ne peut pas dire que les socialistes font la pluie et le beau temps ni en ville ni au grand conseil.

A la patinoire, je croise souvent des politiciens plutôt influents dans leur parti comme Hodgers et Bertinat et on voit souvent Lüsher, Hiltpold et Simon Brandt sur les retransmissions télés. Ils sont tous certainement au fait du besoin urgent de lancer la construction d'une nouvelle patinoire, et pourtant cela n'avance pas.

On pourrait imaginer une initiative cantonale ou communale pour obliger les autorité à soutenir une nouvelle patinoire. Elle aboutirait surement. Mais le soutien politique est important pour qu'il passe la votation. C'est un peu une cartouche unique parce qu'un refus pourrais enterrer le projet pour longtemps.

J'ajouterais enfin que le projet de la nouvelle patinoire au trefle blanc a quand même beaucoup d'arguments en sa défaveur (attitude du club et des investisseurs, impact de la construction sur la commune au long terme) qui ne sont pas souvent exprimés ici. Peut-être par crainte de passer pour un anti-patinoire et de se faire tombé dessus? toujours est-il qu'il y a des raisons concrètes pour lesquelles les politiciens pourraient ne pas être emballées par ce projet.
Long débat, ou personne ne sait grand chose en définitive. Je pense et espère surtout que le projet avance dans l'ombre, lentement mais sûrement et c'est bien mieux ainsi au vu des circonstances actuelles !
Et ne pas perdre de vu la poids de la fondation dans les discussions en cours.

Gash
Messages : 59
Inscription : ven. 2 sept. 2011 17:39

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Gash » ven. 23 nov. 2018 10:24

Mais il faut arrêter de croire que ce n'est qu'une question d'argent! Un centre à 300 millions dans un quartier relativement peu développé avec pas mal de villas et pas loin de la Praille a un impact très important et ne se décide pas dans un claquement de doigt. Les politiciens ne sont pas que des supporters. 300 milions quand même! on peut se dire que soutenir le club n'est pas une priorité, mais un moyen d'investir de l'argent!
plouf a écrit :
ven. 23 nov. 2018 10:08
Comme scoutsch, je pense effectivement que le changement d'actionnariat peut faire basculer le projet dans du concret rapidement.
Je vous rejoins complétement là-dessus. Moi aussi, ce changement de direction m'a rendu très optimiste à moyen terme. Ca va changer la donne et la fondation semble, sur le papier, avoir une vision à long terme (cela implique une patinoire pour le club pas pour faire du fric).

Hull
Messages : 829
Inscription : mar. 3 janv. 2017 11:39

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » ven. 23 nov. 2018 10:59

Gash a écrit :
ven. 23 nov. 2018 10:24
Mais il faut arrêter de croire que ce n'est qu'une question d'argent! Un centre à 300 millions dans un quartier relativement peu développé avec pas mal de villas et pas loin de la Praille a un impact très important et ne se décide pas dans un claquement de doigt. Les politiciens ne sont pas que des supporters. 300 milions quand même! on peut se dire que soutenir le club n'est pas une priorité, mais un moyen d'investir de l'argent!
plouf a écrit :
ven. 23 nov. 2018 10:08
Comme scoutsch, je pense effectivement que le changement d'actionnariat peut faire basculer le projet dans du concret rapidement.
Je vous rejoins complétement là-dessus. Moi aussi, ce changement de direction m'a rendu très optimiste à moyen terme. Ca va changer la donne et la fondation semble, sur le papier, avoir une vision à long terme (cela implique une patinoire pour le club pas pour faire du fric).
Le problème est là. Quand on veut faire un truc, on parle de suite de 300 millions ! Alors qu’on peut tout fait envisager une belle patinoire de 10'000 places pour 60-70 mio max.
Mais on veut tout lier. Il faut faire un ems, un centre commercial (alors qu’il y en a déjà beaucoup trop), des bureaux, etc, etc. Si on pouvait faire faire juste une patinoire pour une patinoire, avec ok disons aussi remplir le rôle de l’Arena, ça suffirait merde ! Il y avait un petit projet à l’anglaise qui faisait tout à fait l’affaire pour le Stade de Genève. Un autre choix a été fait sur le modèle qu’on connaît, et c’est pas franchement une résussite commerciale. C’est toujours comme s’il y avait une seule voie possible. On parle juste de construire une arène pour le hockey à la fin, merde ! Les Romains construisaient plus vite !

Avatar de l’utilisateur
Cole
Messages : 5641
Inscription : ven. 2 sept. 2011 11:01
Localisation : Tanner Richard fan account

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » ven. 23 nov. 2018 11:17

Hull a écrit :
ven. 23 nov. 2018 10:59
Si on pouvait faire faire juste une patinoire pour une patinoire, avec ok disons aussi remplir le rôle de l’Arena, ça suffirait merde !
Ca ne marche évidemment pas comme ça. Ou alors l'état doit payer 100%. L'idée du gros projet centre commercial, bureaux etc c'est que c'est cette partie la qui va absorber le coût de construction de la patinoire. Tu crois vraiment que les investisseurs Canadiens (ou autres) en ont quoi que ce soit à battre de la patinoire en elle-même en terme d'investissement ?

Avatar de l’utilisateur
indy
Messages : 3620
Inscription : ven. 2 sept. 2011 12:01

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » ven. 23 nov. 2018 11:18

Hull a écrit :
ven. 23 nov. 2018 10:59
Le problème est là. Quand on veut faire un truc, on parle de suite de 300 millions ! Alors qu’on peut tout fait envisager une belle patinoire de 10'000 places pour 60-70 mio max.
Ah bon ? Elle est construite en plastique à ce prix là ?

Parce que les touts petits projets que sont Ambri ainsi que Fribourg compte déjà environ 50mio, pour des patinoires plus petite. A l'inverse, celle de Zurich plus grande est à 160mio.
Donc j'imagine mal un projet à 60mio pour une patinoire de 10'000... faut arrêter de rêver aussi

scoutsh
Messages : 6403
Inscription : lun. 9 janv. 2012 11:29

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » ven. 23 nov. 2018 11:24

On parle juste de construire une arène pour le hockey à la fin, merde ! Les Romains construisaient plus vite !
[/quote]

Et plus durable...
Pour être aller à Vérone récemment et avoir visiter l’amphithéâtre du IIe siècle, on ne peut que constater qu'en regard des stades de foots actuels, ben on a guère révolutionner le concept...

Hull
Messages : 829
Inscription : mar. 3 janv. 2017 11:39

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » ven. 23 nov. 2018 11:39

Oui je sais comment ça marche à Genève et malheureusement en Suisse aussi. Mais avec 60 mio, va demander aux Français s'ils arrivent pas à te construire une patinoire de 10'000 places tout confort. Les coûts de construction sont scandaleux en Suisse. A la fin on parle de 4 tribunes avec un toit sérieux. Tout le monde se sucre. Tout le monde veut faire croire que c'est 300 mio, bla bla bla. Ce qui est vraiment triste, c'est que c'est devenu une réalité. Et au fond à la fin, si je réfléchis bien, 300 mio pour une patinoire je comprends que les gens n'adhèrent pas forcément. Après moi je suis fan, donc je voterai jamais non. Il y beaucoup de problèmes, mais un des problèmes, il faut être lucide et le reconnaître, c'est aussi qu'on articule de suite 300 mio pour une simple arène quoi, parce qu'on n'est plus capable de constuire un truc pour 60 mio (qui était déjà un montant qui faisait peur il y a une quizaine d'années seulement).

BigZ
Messages : 4153
Inscription : mar. 13 déc. 2011 11:46

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par BigZ » ven. 23 nov. 2018 11:51

Hull a écrit :
ven. 23 nov. 2018 11:39
A la fin on parle de 4 tribunes avec un toit sérieux.
Je crois que je peux aller me coucher tranquille ce soir, j'aurai tout lu sur ce forum mais là c'est très fort.

Avatar de l’utilisateur
Cole
Messages : 5641
Inscription : ven. 2 sept. 2011 11:01
Localisation : Tanner Richard fan account

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » ven. 23 nov. 2018 12:07

BigZ a écrit :
ven. 23 nov. 2018 11:51
Hull a écrit :
ven. 23 nov. 2018 11:39
A la fin on parle de 4 tribunes avec un toit sérieux.
Je crois que je peux aller me coucher tranquille ce soir, j'aurai tout lu sur ce forum mais là c'est très fort.
C'est vrai qu'il a oublié l'eau glacée sur le sol :mrgreen:

keith177
Messages : 414
Inscription : ven. 28 déc. 2012 19:25
Localisation : G'nève

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par keith177 » ven. 23 nov. 2018 12:33

Cole a écrit :
ven. 23 nov. 2018 11:17
L'idée du gros projet centre commercial, bureaux etc c'est que c'est cette partie la qui va absorber le coût de construction de la patinoire
Si j'ai bien suivi et tout compris, ce n'est pas le coût de construction mais bien de fonctionnement.
Et c'est ce qui cloche à La Praille car ils n'ont jamais voulu lier le stade et ses coûts de maintenance et fonctionnement aux résultats/bénéfices du centre commercial. Je suppose donc que la nouvelle patinoire se doit être un pôle commercial en plus d'être une enceinte sportive.

Hull
Messages : 829
Inscription : mar. 3 janv. 2017 11:39

Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » ven. 23 nov. 2018 12:46

Sachant que ces "pôles commerciaux" sont de moins en moins rentables.
Mais ça personne n'en parle non plus.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invités