Le topic de la nouvelle patinoire

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Torquemada
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Torquemada » mer. 6 mars 2019 09:19

cast a écrit :
mer. 6 mars 2019 08:45

Encore des travaux en perspective dans notre ruine.
A combien se monte le total des travaux effectués aux vernets?
Je prends la phrase de Kanaan comme un moyen de pression sur le canton : "si vous avancez pas, il faudra investir sur les Vernets. Or comme il est évident qu'il faut une nouvelle enceinte, les frais seront pour une durée courte à moyenne et nous n'allons pas les assumer tous seuls".

C'est de la politique, c'est pas beau du tout, mais c'est comme ça.

Je ne suis pas si pessimiste car en fait la situation est la suivante :

- un terrain est attribué à ce projet et il est placé de manière très favorable (accès, transports publics)
- un investisseur local est toujours dans la course
- les autorités n'excluent plus d'y participer financièrement (réponse cet été, oui je sais, je suis très naïf...).

Mitdh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Mitdh » mer. 6 mars 2019 09:35

plouf a écrit :
mer. 6 mars 2019 08:52
Je ne dépend pas des journalistes pour constater que cela fait plus de 10 ans que le club attend un terrain pour construire une nouvelle patinoire de la part des politiques.
Le terrain est là et déclassé. Si tu ne comprends pas que ça dépend aussi de l'avancée du projet (on ne va pas déclasser si pas de projet fiable) et aussi des aspects légaux pour déloger des gens, c'est un autre problème.
plouf a écrit :
mer. 6 mars 2019 08:52

Christophe Lamps représentant des investisseurs a piloté les discussion avec les autorité. Ils précisent que les investisseurs sont toujours motivé par le projet. La proposition de Apothéloz est de dissoudre et recrée un nouveau comité de pilotage.
Il n'y a plus d'investisseurs étrangers. Fini, kaputt. Leur représentant ne va pas le dire mais c'est confirmé par Strawson
Nous n’avons plus de nouvelles des Canadiens depuis l’été 2018, relève pour sa part Laurent Strawson, nouveau président du GSHC. Ces gens n’avaient pas les moyens de leurs ambitions et nous avons perdu beaucoup de temps. Nous ne sommes que de futurs locataires dans cette affaire, mais je me réjouis de voir que les autorités ont fait de la nouvelle patinoire une de leurs priorités. Il nous faut maintenant du concret, pas des promesses.
plouf a écrit :
mer. 6 mars 2019 08:52
La faiblesse du Hallenstadion était que l’enceinte était multi-fonction (un peu comme à Lausanne), ce qui n’est pas comparable au projet refusé par Kanaan et Apothéloz.
Et pourtant oui, c'est une des grosses faiblesses du projet des Canadiens.

Mitdh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Mitdh » mer. 6 mars 2019 10:02

Ca tombe "bien", il n'y a pas de construction pour le moment. Mais pour le propriétaire qui s'oppose à son départ, on fait quoi? On envoie des paramilitaires? Heureusement que cela ne se passe pas ainsi...

Donc Strawson est dans un complot anti-canadien parce qu'il a des amis ailleurs. Bientôt ça va être la faute de Winnik qui s'est fait piquer sa femme par le fils de Gillis. La seule chose que tu sais, c'est ce que tu peux lire aujourd'hui dans la presse. Et Strawson coule le projet des Canadiens en expliquant pourquoi. Mais ça, tu ne l'acceptes pas.

Maintenant je retourne le problème. Veux-tu d'un projet où les intérêts du club passent au 3e/4e plan? Tout ça pour avoir une nouvelle patinoire? Où on devrait jouer le lundi et mercredi parce que la patinoire serait réservée à Lombard le vendredi soir? Où le club n'aurait pas son mot à dire dans la conception du projet? Je peux entendre que tu dises oui, pour avoir une nouvelle patinoire, mais ça n'est pas ma vision bien au contraire.

La donnée est simple en fin de compte. Soit l'investisseur genevois a les moyens de bâtir une patinoire avec des fonds 100% privés, et l'Etat mettra le terrain à disposition (c'est déjà en cours, comme quoi ça avance). Soit on aura un projet où l'Etat devra mettre la main à la poche. Où la majorité de droite, puisque tu veux porter cela sur le terrain des camps politiques, devra accepter une intervention de l'Etat dans le financement. Et ça non plus, ça n'est pas gagné. Mais de grâce, on a pu chasser les Canadiens du club, continuons et faisons table rase une bonne fois pour toute de ces personnes qui ne voyaient que leurs intérêts personnels primer et ceux du club bien relégués loin. Et ça, c'est éviter une "Praille bis".

Mitdh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Mitdh » mer. 6 mars 2019 10:23

Complot parce que c'est toi qui avance cela:
Je ne suis pas surpris que Strawson ne soit pas proche des anciens investisseurs. Il a peut-être bien d’autres amis prêts à remplacer le investisseurs.
Soit avancer que Strawson pourrait avoir des intérêts cachés à être président du club. Bien l'idée d'un complot. Et toujours le même principe, tu ne sais rien mais tu écris. Sans affirmer mais en supputant.

Alors relis l'article de Christian Bernet. C'est le journaliste spécialiste de l'aménagement à Genève. L'article est concret et pose les bonnes questions. Sans tomber dans du complot.

Tisuissesse
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Tisuissesse » mer. 6 mars 2019 10:31

Au temps dire que c'est une belle connerie. Le financement a été jugé fiable et viable par le cabinet d'audit Ernest&Young.
Un projet publique ne passera jamais. Le projet doit être privé. Le problème est qu'il a beaucoup d'intêrét en jeu et financier. Chacun essaie de placer ses billes ou ces potes. L'Etat n'est pas compétent pour monter un projet.
Plus ça va, plus je m'interroge sur les compétences de Strawson. En outre, le timing de l'annonce est mauvais.
Est-ce qu'on pourrait pas une fois les fans lors d'un match envoyé un message au politique.... marre de cette Genfereri???
En outre, ce projet est urgent. Il manque de patinoire á Genève. Certains clubs ou corpo jouant le dimanche tard ou tôt

simon84
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par simon84 » mer. 6 mars 2019 10:32

Il y a tout de même une bonne nouvelle. Cela permet de relancer le projet sur le site de la Voirie. J'en parlais d'ailleurs dimanche soir dans les dernières minutes de cet interview http://www.lemanbleu.ch/replay/video.html?VideoID=37496

Je pense le déposer formellement lors de la prochaine séance du Conseil municipal.

Mitdh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Mitdh » mer. 6 mars 2019 10:42

Jamais dit qu’il n’y avait pas de problème.

Hull
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » mer. 6 mars 2019 11:00

Pas mécontent de voir un projet à max 100 mio. Avec Rolex derrière, on devrait trouver une solution à terme. Une vraie patinoire, pour du hockey.
La question reste: à quel endroit.

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par gilles74 » mer. 6 mars 2019 11:02

Etant en dehors du microcosme genevois, j'ai l'avantage de voir les choses d'un oeil "neutre". Le projet du Trèfle Blanc n'était pas un projet sportif à mes yeux, mais une opération immobilière juteuse avec une patinoire multi-usages comme ticket d'entrée.
Vu comme ça, je ne suis pas mécontent que ça capote, on aurait peut-être pas été au bout des surprises!
L'important est d'avoir une patinoire qui ne serve pas à autre chose.
Je suis heureux d'apprendre que Simon veuille relancer le site de la voirie, qui, hormis le déplacement des installations communales, ne devrait pas susciter de grandes oppositions?
Après, on se retrouve avec 3 surfaces de glace toutes proches. Ce ne serait pas de trop de mon avis, surtout si on voit les planings d'utilisation des deux patinoires existantes.
Et puis on peut avancer un argument écologique, en combinant une machinerie commune aux patinoires et aux bassins de la piscine. De toute façon, il faudra remplacer la machine existante....avant qu'elle ne lache en plein milieu de saison :evil:

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Cole
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » mer. 6 mars 2019 11:10

Nouveau comité, potentiellement nouveau site, nouveau financement, nouveau projet (architectural), on est donc de retour à la case départ.

Au même point qu'après le départ de Anschutz, y a presque QUINZE ans. C'est une putain de catastrophe. Si tout va bien (lol) on pourrait imaginer un premier coup de pioche en 2023 à ce stade des opérations ?

Va vraiment falloir que la ligue nous colle un ultimatum, sinon on est reparti pour une demi douzaine d'années de batailles politiques de bac à sable et autre transmission de la patate chaude à son voisin.

---

Gilles, si l'état refuse de mettre de l'argent publique, ça veut dire que tu dois avoir un projet privé. Avec des investisseurs. Qui veulent donc faire dans l'investissement, pas du mécénat. La patinoire en elle même rapporte rien, ce qui rapporte ce sont les bureaux, magasins etc que tu construits autour du "prétexte" patinoire. Y a un moment faut savoir ce qu'on veut.

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indy
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 6 mars 2019 11:15

Mitdh a écrit :
mer. 6 mars 2019 10:02
Maintenant je retourne le problème. Veux-tu d'un projet où les intérêts du club passent au 3e/4e plan? Tout ça pour avoir une nouvelle patinoire? Où on devrait jouer le lundi et mercredi parce que la patinoire serait réservée à Lombard le vendredi soir? Où le club n'aurait pas son mot à dire dans la conception du projet? Je peux entendre que tu dises oui, pour avoir une nouvelle patinoire, mais ça n'est pas ma vision bien au contraire.

La donnée est simple en fin de compte. Soit l'investisseur genevois a les moyens de bâtir une patinoire avec des fonds 100% privés, et l'Etat mettra le terrain à disposition (c'est déjà en cours, comme quoi ça avance). Soit on aura un projet où l'Etat devra mettre la main à la poche. Où la majorité de droite, puisque tu veux porter cela sur le terrain des camps politiques, devra accepter une intervention de l'Etat dans le financement. Et ça non plus, ça n'est pas gagné. Mais de grâce, on a pu chasser les Canadiens du club, continuons et faisons table rase une bonne fois pour toute de ces personnes qui ne voyaient que leurs intérêts personnels primer et ceux du club bien relégués loin. Et ça, c'est éviter une "Praille bis".

Moi je fais parti de ceux qui pensent que la nouvelle patinoire devrait être multi-fonction est pas uniquement dédié aux hockey sur glace (même si prioritaire évidemment) pour ne justement pas arriver dans une situation comme le stade de la praille.
Parce que payer les maintenances et tout ce qui est relatif à l'exploitation, si pendant 6 mois il s'y passe rien, ça va vite devenir délabré et un gouffre à fric pour l'état ou les propriétaires des lieux.

D'autant plus qu'on ne doit pas oublier que l'Arena a une durée de vie définie et qu'une salle à 12-14'000 pour des événements, y'en a pas tant que ça à Genève.

Maintenant c'est sûr qu'on veut pas une construction comme au Hallenstadion mais je doute que ça sera le cas à Malley. Enfin j'espère que Apothéloz parlait surtout des complexes annexes comme l'hôtel ou les bureaux plutôt que la salle multi-fonction. Parce que là il donne l'air comme d'hab d'un politicien qui arrive avec ses sabots sur un projet qu'il vient de se voir assigner et qu'il faut tout revoir du début..... à la genevoise en même temps

BigZ
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par BigZ » mer. 6 mars 2019 11:18

gilles74 a écrit :
mer. 6 mars 2019 11:02
L'important est d'avoir une patinoire qui ne serve pas à autre chose.
Je ne suis pas d'accord.

Vous allez voir le fric que va faire le LHC avec Malley 3.0 et Anschutz derrière qui va organiser des concerts et spectacle dont l'argent des buvettes ira au LHC.

Si on veut rivaliser, il faut que notre patinoire serve à autre chose que le hockey. En plus y a un projet de destruction de l'Arena et la patinoire aurai été un bon moyen de remplacer cette salle de spectacle.

Hull
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Hull » mer. 6 mars 2019 11:20

Je partage la vision de gilles. Cole, avec la Fondation derrière le club, ma naïveté me fait penser que :
1) on dispose du levier économique
2) on dispose du réseau politique
Pour moi la situation n'est plus celle de l'après Anschutz, où beaucoup de monde à Genève pensait que le hockey n'avait pas sa place à Genève.

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par gilles74 » mer. 6 mars 2019 11:23

Cole a écrit :
mer. 6 mars 2019 11:10
Gilles, si l'état refuse de mettre de l'argent publique, ça veut dire que tu dois avoir un projet privé. Avec des investisseurs. Qui veulent donc faire dans l'investissement, pas du mécénat. La patinoire en elle même rapporte rien, ce qui rapporte ce sont les bureaux, magasins etc que tu construits autour du "prétexte" patinoire. Y a un moment faut savoir ce qu'on veut.
C'est juste, le problème est que dans ce cas, il y aura location des installations, et qui sera prêt à se garantir de fortes recettes ( tournée mondiale d'un groupe....) se verrait accorder plus de facilité que pour une rencontre de hockey sur glace. C'est le risque de ces enceintes multi-fonction.
Quitte à avoir une patinoire à 100% financée par le privé, ma préférence ira à une Rolex Aréna, mécénat utile à la marque et à la ville ( voir la passerelle....et malheureusement les réticences politiques qu'elle a suscité ).
C'est pour ça qu'une zone "Rolex-Land" autour du siège, avec patinoire, ça m'irait très bien....mais je n'ai pas les moyens de participer en achetant une Rolex....j'ai raté ma vie :(

cast
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par cast » mer. 6 mars 2019 11:28

BigZ a écrit :
mer. 6 mars 2019 11:18
gilles74 a écrit :
mer. 6 mars 2019 11:02
L'important est d'avoir une patinoire qui ne serve pas à autre chose.
Je ne suis pas d'accord.

Vous allez voir le fric que va faire le LHC avec Malley 3.0 et Anschutz derrière qui va organiser des concerts et spectacle dont l'argent des buvettes ira au LHC.

Si on veut rivaliser, il faut que notre patinoire serve à autre chose que le hockey. En plus y a un projet de destruction de l'Arena et la patinoire aurai été un bon moyen de remplacer cette salle de spectacle.
D'accord avec toi une patinoire qui serait la copie conforme de celle de Malley serait top pour Genève.
Malheureusement les politiciens Vaudois sont bcp plus intelligent pour faire avancer un projet que les nôtres.

J'espère sincèrement que la ligue va nous mettre un ultimatum pour que notre ruine soit mis à niveau sous peine de retourner en 1ère ligue.
Peut être.... je dis bien peut être qu'avec ce petit electrochoc nos politicars vont ENFIN se bouger.

C 'est beau de rêver mais plus ça avance plus je me dis que cette patinoire on la verra jamais.

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