Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Ce qu'il se passe dans les autres patinoires du pays, dans le bureau du juge unique, en équipe nationale...
Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitemen

Message par plouf » mar. 29 mars 2016 21:42

@lakings. Beaucoup de choses me dérange dans le principe d'une personne par région linguistique. En premier lieu que les romands seront toujours minoritaires et on connait les bonnes relations dans le milieu de hockey entre les tessinois et les suisses-allemands. L'important n'est pas le système mais la qualité des personnes choisies.
Le fait que les clubs décident des règles n'est en soit pas vraiment le problème principal. Si on compare avec la FIFA un Blatter avait tout le loisir de gérer la fédération comme bon lui semble et au-dessus des lois jusqu'à ce que les ricains viennent mettre de l'ordre. Encore une fois, c'est la qualité des personnes choisies.
Quand on constate que ces amateurs ont choisi un ex-president coupable de tricherie comme chef des arbitres ou Fischer comme coach de la Nati alors que Shedden ou Bykov étaient libre; un journaliste-juriste qui fait de la politique comme juge unique on ne peut pas espérer grand chose.
Il existe des solutions et j'y reviendrai certainement ces prochaines semaines.

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » lun. 24 sept. 2018 10:56

Statistique sur les charges tardives trouvée sur le forum des lausannois :

[...] sur les 12 premiers matchs, 9 charges tardives ont été sifflées, toutes lors de 4 matchs: Fribourg - LHC / Bienne - Genève / LHC - Bienne / Genève - Fribourg

Le pisciculteur
Messages : 234
Inscription : mer. 8 févr. 2012 20:25

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par Le pisciculteur » lun. 24 sept. 2018 22:44

Bha donc les romands sont pas défavorisés, on les siffle que lors des derbys ces pénalités. Tu devrais être content, non?

Sinon tu peux aussi aller sur le forum du HCD leur dire que c'est dégueulasse puisque seul leur gardien (?) a pris 2' avec la nouvelle règle (débile) du puck gelé. Ca doit (aussi) être un complot.

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » lun. 24 sept. 2018 23:33

Le pisciculteur a écrit :Bha donc les romands sont pas défavorisés, on les siffle que lors des derbys ces pénalités. Tu devrais être content, non?

Sinon tu peux aussi aller sur le forum du HCD leur dire que c'est dégueulasse puisque seul leur gardien (?) a pris 2' avec la nouvelle règle (débile) du puck gelé. Ca doit (aussi) être un complot.
Précision: je n’ai jamais parlé de complot et surtout pas pour les décisions arbitrales...

Par contre, Fransson s’est pris une bonne charge tardive contre le tête et contre la bande sans sanction des arbitres.

Avatar de l’utilisateur
lakings
Messages : 1615
Inscription : mer. 14 déc. 2011 10:08

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par lakings » lun. 24 sept. 2018 23:42

plouf a écrit :
Le pisciculteur a écrit :Bha donc les romands sont pas défavorisés, on les siffle que lors des derbys ces pénalités. Tu devrais être content, non?

Sinon tu peux aussi aller sur le forum du HCD leur dire que c'est dégueulasse puisque seul leur gardien (?) a pris 2' avec la nouvelle règle (débile) du puck gelé. Ca doit (aussi) être un complot.
Précision: je n’ai jamais parlé de complot et surtout pas pour les décisions arbitrales...

Par contre, Fransson s’est pris une bonne charge tardive contre le tête et contre la bande sans sanction des arbitres.
Et avec les deux patins décollés de la glace...

On peut mettre toutes les règles qu’on veut, tant que les arbitres ne verront pas des énormités pareilles, les joueurs ne seront pas protégés.

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » mar. 15 janv. 2019 09:29

Hull a écrit :
mar. 15 janv. 2019 08:38
Et maintenant faut qu'il fasse attention ce taré, parce que la prochaine fois ça pourrait être une suspension indéterminée.
Franchement en considérant le passé de Scherwey (voir plus bas son historique), je ne vois pas pourquoi, il devrait faire attention pour le futur. Il joue dans le club le plus protégé de la ligue et est certainement un des joueurs les plus appréciés à Bern. SVP, sentez-vous libre d'exprimer votre opinion sur l'incompétence du juge unique mais évitez de m'interpeller ou de me traiter de caliméro (nous avons déjà eu ces longues discussions par le passé voir plus haut).

Pour ma part, vu le niveau de plaintes actuelles des supporters, journalistes et consultants des clémences du juge unique et l'historique des sanctions de juge unique (exemple Kolnick 7 matchs pour avoir touché un doigt de Eichman). J'aurais plutôt tendance à considérer que les joueurs des clubs romands doivent être extrêmement vigilants, car à mon humble avis, si la ligue décide de donner une lourde sanction à titre d'exemple, il y a de fortes de chances qu'elle tombe sur un joueur de club romand encore plus si ce club peut faire douter des équipes suisses allemandes en playoffs.

Sanctions contre Scherwey:
14.01.2019 4 matchs Scherwey (Bern) charge contre la tête
24.11.2016 1 match Scherwey (Bern), obstruction
29.03.2016 1 match Scherwey (Bern) [playoff], obstruction. Le tribunal de la fédération a annulé la suspension, le jugement n’est pas disponible en ligne. SCB a lancé une procédure contre Ueli Schwarz.
14.01.2016 3 matchs Scherwey (Bern), charge contre la tête
06.01.2015 : 5 matchs Scherwey (Bern), charge à la tête
08.04.2013 : 2 Scherwey (Bern) charge à la tête [le tribunal sportif a alourdi la peine à 4 matchs]
23.04.2010 : 1 matchs Scherwey (Bern) charge contre la bande
26.11.2009 : 2 matchs Scherwey (Bern) charge à la tête
[NB: évidemment cette liste n'inclut pas les charges violentes distribuées par ce joueur qui sont resté impunies)

Avatar de l’utilisateur
lakings
Messages : 1615
Inscription : mer. 14 déc. 2011 10:08

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par lakings » mar. 15 janv. 2019 09:47

Je ne suis pas fan d’un complot anti romands par contre c’est une certitude que les juges uniques sont trop gentils dans les suspensions. On assiste à des suspensions de complaisance qui n’ont pas pour but de protéger les joueurs.

Quand on voit Scherwey qui en est à sa cinquième suspension pour charge à la tête ne prendre que 4 matchs, c’est hallucinant!

Et quand on entend les spécialistes aux puckalistes s’offusquer de la légèreté des suspensions et dire que Wieser aurait dû avoir 5 matchs au lieu de 3, c’est pas prêt de changer.

Si on veut vraiment protéger les joueurs, il faut 15-20 matchs de suspension. De plus, chaque joueurs doit avoir une license pour jouer. En cas de multiples récidives, la license de jeu devrait être retirée au joueur.

C’est uniquement comme ça que les comportements vont changer.

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » mar. 15 janv. 2019 09:51

lakings a écrit :
mar. 15 janv. 2019 09:47
Je ne suis pas fan d’un complot anti romands...
Moi non plus. Je n'ai jamais parlé de complot. Je dénonce des faits qui démontrent une injustice prouvée par des statistiques.
Edit: je viens de lire le rapport du juge unique qui ne mentionne aucune récidive ! Donc la sanction a été jugée comme si c'était sa première charge à la tête !!

raoul1
Messages : 1172
Inscription : dim. 8 janv. 2012 17:07

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par raoul1 » lun. 28 janv. 2019 20:24

Lors des deux derniers match des zsc lions entraînés par del curto, 3 décisions arbitrales biaisées en leur faveur.... Un avant goût de ce qui attend leurs adversaires en play offs ?

Avatar de l’utilisateur
FalconFangs
Messages : 1592
Inscription : jeu. 26 janv. 2012 14:54
Localisation : Centre Sportif Sous-Moulin
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par FalconFangs » mar. 29 janv. 2019 01:50

Bah tu prends un des 2 gros clubs chouchous de la ligue, tu rajoutes l'entraîneur le plus aimé de Suisse-Alémanique (et même probablement de Suisse tout court), et tu as l'explication

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » ven. 22 févr. 2019 08:10

raoul1 a écrit :Deux decisions arbitrales hautement discutables lésant la même équipe ne peuvent laisser indifférent et risquent d, être lourdes de conséquences. Permettez moi de dire que les média suisse alémaniques ne se gêneraient pas, eux, pour dénoncer une telle situation.
Je partage ton avis, je ne pense pas que le blick n’aurait pas parlé du but litigieux de Lugano et aurait donné la parole au chef des arbitres pour parler uniquement du but annulé en précisant que les arbitres avaient les « excuses » avec les images de mauvaises qualité. J’ai le sentiment que le journaliste partageait pour l’essentiel l’avis de Reiber. Je le regrette tout en sachant par expérience qu’il est difficile de parler de cette injustice que les clubs romands vivent depuis bien longtemps. A force de l’ignorer ou de refuser de l’accepter les médias en deviennent complice. Je ne dois pas oublier de préciser que je suis certain que cette injustice n’est pas le fruit d’un complot et qu’il n’y a aucune intention délibérée d’avantager ou de léser un groupe. Je déplore depuis longtemps qu’il y a aucune volonté d’affronter ce problème au niveau de la ligue, des clubs et des médias.

Edit: Je tiens à préciser que je peux entendre les explications de Reiber et l’accord du journaliste sur ce but annulé. Il m’est difficile d’accepter que le but de Lugano est passé en-dessous des radars. Cette injustice ne peut pas être démontrée sur une seule action, mais bien sur un cumul de décisions qui tombe souvent en défaveur des romands. Par exemple, la statistique des sanctions du juges uniques est un élément probant. Si la ligue décide de mettre en place des caméras uniquement pour la finale, on peut comprendre qu’elle est consciente d’un risque d’injustice et désire donner une aide technique aux arbitres afin d’éviter de léser un des clubs suisses allemands qui sera en finale.

Je n’exclue pas que Le Matin.ch changera drastiquement d’attitude le jour où cela sera la LHC qui se retrouvera comme une victime face à une injustice flagrante !

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » dim. 24 févr. 2019 22:48

Sujet intéressant sur RTS par Berset au sujet des sanctions du juge unique :

https://twitter.com/marcandreberset/sta ... 52323?s=21

Denis Vaucher comprend que toutes les critiques émises de partout au sujet des sanctions des juges uniques sont normales et comparables à ce que l’on peut trouver dans la justice civile. Il ne montre aucune remise en question alors que Alston, Dubois et d’autres spécialistes estiment qu’il manque clairement une ligne de conduite claire.

Intéressant aussi d’entendre que Jacquemet ainsi que le gshc était favorable à une augmentation des sanctions et des amendes dans un sondage effectué par le ligue l’été dernier. Il y avait que 2 clubs qui jugeaient nécessaire de faire cette augmentation.

Avatar de l’utilisateur
Cole
Messages : 4807
Inscription : ven. 2 sept. 2011 11:01

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par Cole » lun. 25 févr. 2019 10:44

Au passage on appréciera la rigueur du travail journalistique de Berset, qui jamais ne chercherait à déformer des propos pour faire dans le sensationnel:

Jacquemet: "Le club paye parfois l'amende"
Berset: "Excusez moi de vous couper mais le club paye parfois l'amende ? Il vous donne des primes pour que vous alliez mettre des charges?"

Oui Marc-André, le tarif c'est 10'000CHF par commotion occasionnée. :roll:

(Note: en l’occurrence le GSHC ne paye pas les amendes des joueurs suspendus, mais ça se fait dans d'autres clubs)

Sur le fond du sujet: je trouve que le club a une position courageuse en plaidant pour un renforcement des sanctions, parce qu'a mon sens c'est également un risque de voir augmenter les dégâts occasionnés pour une équipe quand la ligue juge mal la dangerosité d'une charge, comme c'est historiquement très souvent le cas. Les mauvaises décisions ont moins de conséquences quand l'échelle dans 95% des cas c'est 1 à 4 matchs. Et Dieu sait qu'en terme de décisions douteuses on a été servis par le passé.

Mais c'est également probablement la preuve que contrairement à ce que Brian Wakker avance dans le sujet de hier soir, nous ne sommes plus en 2010 et que non, Genève ne joue pas particulièrement dur ;)

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » mar. 12 mars 2019 11:23

Manny89 a écrit :
mar. 12 mars 2019 10:32
La Berner Zeitung a écrit :- Vertreten Sie immer noch die Meinung, der SCB werde von den Schiedsrichtern bevorteilt.
Ich gebe Ihnen den besten Kommentar dazu. Sind Sie bereit?

- Natürlich.
Kein Kommentar. Sie fragen Chris McSorley offiziell und er antwortet offiziell: kein Kommentar.

- Und inoffiziell?
Das bleibt inoffiziell.
:lol:
J'adore.

En 11 ans, lors des confrontations directes entre le gshc et le SCB. Les arbitres ont donnés 14% de plus de PP aux bernois lors de toutes les rencontres y compris playoff. Lors des matchs à Bern, ce pourcentage monte à 34%. Aux Vernets, la différence en faveur des genevois est de 12%.

Pendant les playoff, la différence est de 23.5% de plus de PP pour Bern pour toutes les rencontres. 31% lors des matchs joués à Bern en faveur des bernois et 8% toujours en faveur des bernois lors des matchs joués aux Vernets.

Malheureusement, il n'existe pas de statistique sur les 5 contre 3.

Avatar de l’utilisateur
plouf
Messages : 3297
Inscription : jeu. 22 sept. 2011 18:16
Contact :

Re: Ligue, juge unique et arbitres : inégalités de traitement !

Message par plouf » mar. 12 mars 2019 13:21

Grâce à l’excellent site nlicedata.com, j’ai recherché les differences entre les power-play reçus et les infériorités reçues durant toutes les parties des playoffs effectués par les équipes de LNA :

1. Ambri 33 PPTOI / 21 SHTOI / +12 / +36.3%
2. Kloten 573 PPTOI / 490 SHTOI / +83 / +14.5%
3. Fribourg 506 PPTOI / 445 SHTOI / +61 / +12%
4. Bern 816 PPTOI / 727 SHTOI / +89 / +10.9%
5. Lugano 552 PPTOI / 514 SHTOI / +38 / +6.9%
6. Biel 259 PPTOI / 242 SHTOI / +17 / +6.5%
7. Zug 646 PPTOI / 645 SHTOI / +1 / +0%
8. Zurich 671 PPTOI / 671 SHTOI / 0 / 0
9. Langnau 42 PPTOI / 46 SHTOI / -4 / -9.5%
10. Lausanne 115 PPTOI / 129 SHTOI / -14 / -12.2%
11. Genève 561 PPTOI / 649 SHTOI / -88 / -15.6%
12. Davos 615 PPTOI / 786 SHTOI / -171 / -27.8%

Bern contre tous les adversaires a un avantage de 10.9% de PP, alors que ce pourcentage est de 23.5% contre Genève !

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité