Nouvelles diverses sans grande importance

Ce qu'il se passe dans les autres patinoires du pays, dans le bureau du juge unique, en équipe nationale...
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plouf
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par plouf » mar. 25 oct. 2016 14:46

Le financement des clubs de hockey de LNA n'est pas foncièrement différent que ce que l'on connait dans d'autres sports d'équipes en Suisse et Europe.

Ce n'est pas un modèle très professionnel et encore moins équitable. De plus, Il limite l'attrait de la compétition aux régions qui ont la chance d'avoir un gros mécènes à ces côtés. Toutefois, il est largement accepté par les supporters et les médias en Europe.

Le hockey est certainement le sport européen le plus proche et le plus compétitif des 4 gros sports US (NFL, NBA, MLB, NHL) avec des liens directs entre les ligues, clubs, joueurs et entraîneurs américains et européens.
Plutôt que d'imaginer directement un "salary cap" et un système de partage des ressources comme appliqués aux Etats-Unis, il serait déjà plus équitable que les clubs fassent preuve de transparence sur les ressources mis à disposition pour l'équipe sportive, cela passe par les budgets des clubs et les salaires des joueurs et du staff technique.

Les supporters et les médias ont beaucoup de difficultés à émettre des critiques sur les gestions de clubs car l'information est confidentielle. De mon point de vue qu'un mécène jette par la fenêtre plus de 2 mio au ZSC pour la saison dernière alors qu'ils ont en plus engagé Pestoni pour le mettre dans les tribunes démontre une faiblesse de gestion hallucinante. Bien sûr, le mécène est entièrement libre de faire se qu'il veut de son argent, mais je ne suis pas sûr qu'il obtienne un retour d'image très positive si la transparence sur la gestion du club existerait.

Cette transparence est déjà appliquée par le football en Europe alors que le modèle mécénat est toujours accepté et viable.

On peut aussi imaginer des règles plus précises en terme de transfert des clubs comme il existe dans le football suisse et européen; cette absence de règle peut avoir tendance à favoriser les clubs riches.

Le pavé dans le mare avec la limitation de 8 licences (de notre cher ami bernois; vivement l’apparition de son clone zurichois ou davosien pour avoir un autre son de cloche) pour des imports va plutôt à l'encontre de l'équité. En effet, nous savons qu'aujourd'hui les joueurs suisses sont sur-payés en comparaison des joueurs étrangers. De limiter les licences étrangères n'aura par d'autres résultats d'augmenter encore l'importance de la qualité des joueurs suisses dans le contingent et donc d'augmenter leurs salaires. Les clubs riches auront des contingents de joueurs suisses encore plus grand et éviteront à tout prix de prendre le risque de dépendre de juniors pour aller gagner le championnat. Au contraire, une suppression du nombre de licence pour les joueurs étrangers de moins de 23 ans par exemple pourrait avoir comme résultat d'une baisse drastique des budgets des clubs et une augmentation de la qualité du hockey proposé dans la ligue et du niveau des meilleurs joueurs suisses (comme cela a été le cas avec le football suisse lors de la mise en oeuvre de l'arrêt Bosman).

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lakings
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par lakings » mar. 25 oct. 2016 20:41

La discussion sur les pertes de Zurich, c'est plus ou moins ce que je voulais dire l'autre jour quand je critiquais leur apport pour le championnat suisse. Evidemment ils ont de très bon jeunes mais il ne faut pas oublier que surpayer les joueurs n'est pas bon pour la ligue. En effet, les autres équipes se retrouvent à surpayer les joueurs suivants. C'est la course en avant et la surenchère.

Et puis soyons honnête, quelle est la différence en Zurich et Kloten, si décrié? Terminer avec 2.5 millions de perte, ça veut dire qu'on a engagé des joueurs à la place d'autres équipes qui gèrent mieux leurs budgets et ça revient à tricher. Peu importe si ensuite un généreux mécène efface l'ardoise ou si on divise le salaire des joueurs par deux pour éviter la faillite.

Les solutions existent évidemment, ça passe par un contrôle des budgets. Un budget maximum évidemment mais également un budget minimum. Il y aurait alors une sélection économique pour arriver en ligue A à la place d'une sélection sportive. L'avantage de ce système est que les meilleures joueurs seraient mieux répartis sur les différentes équipes. C'est bon pour le hockey suisse car même si Zurich tourne à 4 lignes, c'est mieux pour un joueur d'avoir des responsabilités et plus de temps de jeu dans une équipe plus faible plutôt qu'être un joueur parmi tant d'autres dans une équipe de stars.

Le budget devrait être uniquement dépendant des recettes du clubs (tickets, abos, merchandising, sponsoring) et non de mécènes. Il faudrait évidemment un contrôle de ces budgets par un organe d'audit indépendant car pour l'instant c'est une vaste blague. Le fond du problème est que les clubs qui profitent le plus de ce système (Zurich, Berne, Zug, Lugano) sont aussi évidemment les plus influents. On ne risque donc pas de voir de si tôt un championnat plus équitable.

Sauf si un DG d'une équipe moins fortunée craque et qu'il engage pléthore de joueurs européens pour avoir une meilleure équipe à moindre coup en faisant sauter tout le système au passage...

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plouf
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par plouf » mar. 25 oct. 2016 22:59

Il y a une vrai différence avec un club dépendant d'un mécène généreux en comparaison d'un club mal géré qui risque de partir en faillite. La faillite d'un club a des conséquences sur la ligue et indirectement sur les autres.

Les mécènes ont fait du bien pour le sport depuis de nombreuses années. Par exemple au FC Bâle où Oeri a injecté plusieurs millions dans le club avant de les laisser se débrouiller quand le club avait un structure professionnelle et les moyens financiers suffisants.

Le contrôle des budgets et des comptes financiers par la ligue sont déjà en place. Les clubs désirants monter en ligue A doivent présenter un budget qui tient la route avant de participer à des matchs de promotion. Bien entendu, on peut espérer une meilleure vérification, mais cela ne va pas changer le schmilblig.

Enfin, il est quasiment impossible de faire une claire distinction entre un mécène et un sponsor. Les montants de sponsoring sont très différents et les donateurs sont libres de verser ce qu'ils leur semblent juste pour une prestation. Par exemple, la perte de 2.325 des ZSC pourraient facilement être transformée en sponsoring.

Les situations sont très différentes entre les 4 clubs les plus riches où Lugano dépendent essentiellement d'un mécène, Davos de la coupe Spengler, Zurich qui profite d'un mécène très généreux. Bern est le club à ce niveau le plus sain avec ces opérations dans la restauration rentable et une moyenne de spectateur largement supérieur que ces concurrents.

Il est clair que le système actuel avantage ces clubs, il faut tout de même aussi relever que ce système est très peu critiqué non seulement par les supporters de ces clubs (Xipharg étant l'exception qui confirme la règle) mais également par tous les autres supporters. J'avoue ne pas comprendre mais peut-être que tous les supporters rêvent simplement qu'un jour un mécène très généreux débarque dans leur club.

Un changement des règles passent naturellement par une volonté de la majorité des clubs à modifier le système mais sans l'appui des médias et d'une majorité des supporters cela sera très difficile.


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FalconFangs
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par FalconFangs » mer. 16 nov. 2016 16:23

Parmi les modifications passées aujourd'hui, il y en a deux qui ont retrnu mon attention:

- fin de tirs aux buts en play-offs dès l'année prochaine... yes!

- et surtout, je cite: "dès à présent, les scènes de but devant être vérifiées par les arbitres à l’aide des images vidéo seront montrées en direct sur les écrans vidéo dans les stades"...
Débat ouvert 8-)

coco
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par coco » mer. 16 nov. 2016 16:26

Pour la vidéo je vois un intérêt pour les entraineurs pour le challenge

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Captain Iglo
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par Captain Iglo » mer. 16 nov. 2016 16:28

coco a écrit :Pour la vidéo je vois un intérêt pour les entraineurs pour le challenge
Je vois aussi un avantage à ne pas pénaliser outre mesure le spectateur qui paie sa place par rapport à celui qui reste derrière sa télé.

Et c'est peut-être aussi un signe qu'en haut lieu, on ne considère pas nécessairement les spectateurs comme des hooligans assoiffés de sang.

BigZ
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par BigZ » mer. 16 nov. 2016 16:28

coco a écrit :Pour la vidéo je vois un intérêt pour les entraineurs pour le challenge
La vidéo sera montrée pendant que les arbitres visionnent, donc pas d’intérêt pour le coach challenge.

De plus, le coach challenge concerne uniquement les buts sur hors jeu litigieux

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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par Le pisciculteur » mer. 16 nov. 2016 22:47

J'espère juste que la réalisation et les images à disposition des arbitres et des spectateurs seront les mêmes. Parce que si les arbitres ont juste deux angles pendant que sur l'écran géant on en a 4...

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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par CFF » mer. 16 nov. 2016 22:57

C'est surtout les types de la SSR dans le car-régie qui auront des problèmes s'ils s'amusent à faire ça...

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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par BigZ » mer. 7 déc. 2016 12:01

Luca Cunti a Lugano.

Encore un qui passe sous le nez de Lausanne et de ses soit-disant offres faramineuses

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plouf
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Nouvelles diverses sans grande importance

Message par plouf » lun. 12 déc. 2016 12:10

Comme les journalistes du Matin ont l'habitude de donner des notes aux joueurs et entraîneurs, voici mes notes aux journalistes spécialisés de hockey:

.Guex (La Télé) 5.5
.Meier (Sportcenter) 5.5
.Beaud (Sportcenter) 5
.Keisl (journal du jura) 5
.Berger (Tdg) 4
.Ducarroz (Teleclub) 4
.Lovis (Sportcenter) 4
.Antonioli (Teleclub) 3.5
.Berset (Rts) 3.5
.Pasche (sportcenter) 3.5
.Grivel (rts) 3
.Maillard (tdg) 1
.Surdez (tdg) 1

Je serai ravi de lire les notes des autres intervenants de ce forum.

[contenu déplacé originellement écrit dans le Topic Quennec]

John Doe
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par John Doe » lun. 12 déc. 2016 17:52

plouf a écrit :Comme les journalistes du Matin ont l'habitude de donner des notes aux joueurs et entraîneurs, voici mes notes aux journalistes spécialisés de hockey:

.Guex (La Télé) 5.5
.Meier (Sportcenter) 5.5
.Beaud (Sportcenter) 5
.Keisl (journal du jura) 5
.Berger (Tdg) 4
.Ducarroz (Teleclub) 4
.Lovis (Sportcenter) 4
.Antonioli (Teleclub) 3.5
.Berset (Rts) 3.5
.Pasche (sportcenter) 3.5
.Grivel (rts) 3
.Maillard (tdg) 1
.Surdez (tdg) 1

Je serai ravi de lire les notes des autres intervenants de ce forum.

[contenu déplacé originellement écrit dans le Topic Quennec]
Puisqu'on y est, je note vite avant d'oublier son nom :
.Curchod (Teleclub) -3

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xeriss
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par xeriss » sam. 17 déc. 2016 02:46

J'ai juste trouvé amusant que dans ce débat il ai environ 14 minutes consacrée à Fribourg, 6 à Lausanne et environ 3 à Genève et Bienne... Cela dit le point de vue sur Servette était plutôt positif...

http://www.rts.ch/play/tv/au-coeur-du-s ... id=8244167

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plouf
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par plouf » sam. 17 déc. 2016 09:54

xeriss a écrit :J'ai juste trouvé amusant que dans ce débat il ai environ 14 minutes consacrée à Fribourg, 6 à Lausanne et environ 3 à Genève et Bienne... Cela dit le point de vue sur Servette était plutôt positif...

http://www.rts.ch/play/tv/au-coeur-du-s ... id=8244167
C'est juste, surtout lorsque l'émission est présentée comme un tour des clubs romands.

Toutefois, l'information de Berset est très intéressante. Il fait passer le message du vestiaire sur le traitement journalistique du club ces dernières semaines. Il exprime l'agacement des joueurs envers les journalistes et une forme d'injustice de leur traitement, c'est pas anodin au contraire, c'est important que les joueurs puissent faire passer ce message à ces supporters.

Pour ma part, je remercie Berset de faire passer ce message. A ma connaissance, c'est le seul à l'avoir fait.

Lorsque Maillard fait une insinuation du paiement du salaire de Gerbe dans un article consacré à un match, la phrase engendre beaucoup de réaction dans ce forum. Quand Berset exprime l'agacement du vestiaire sur ce point : aucune réaction 3 jours après. Ah si, on verrouille le sujet.....

John Doe
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Re: Nouvelles diverses sans grande importance

Message par John Doe » sam. 17 déc. 2016 11:48

plouf a écrit :
xeriss a écrit :J'ai juste trouvé amusant que dans ce débat il ai environ 14 minutes consacrée à Fribourg, 6 à Lausanne et environ 3 à Genève et Bienne... Cela dit le point de vue sur Servette était plutôt positif...

http://www.rts.ch/play/tv/au-coeur-du-s ... id=8244167
C'est juste, surtout lorsque l'émission est présentée comme un tour des clubs romands.

Toutefois, l'information de Berset est très intéressante. Il fait passer le message du vestiaire sur le traitement journalistique du club ces dernières semaines. Il exprime l'agacement des joueurs envers les journalistes et une forme d'injustice de leur traitement, c'est pas anodin au contraire, c'est important que les joueurs puissent faire passer ce message à ces supporters.

Pour ma part, je remercie Berset de faire passer ce message. A ma connaissance, c'est le seul à l'avoir fait.

Lorsque Maillard fait une insinuation du paiement du salaire de Gerbe dans un article consacré à un match, la phrase engendre beaucoup de réaction dans ce forum. Quand Berset exprime l'agacement du vestiaire sur ce point : aucune réaction 3 jours après. Ah si, on verrouille le sujet.....
En toute objectivité je suis d'accord avec cette remarque et je suis content que Berset l'ait exprimée. Même si ce sont des pros, nos joueurs ont besoin de notre soutien c'est certain, et un peu de calme dans cette tourmente ne ferait pas de mal... Même si je veux aussi dire que HQ doit prendre sur lui pour faire tout ce qu'il faut pour créer le meilleur climat possible à notre team...

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