[07.01.2012] Bienne - GSHC

Blackhawk84
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par Blackhawk84 » mar. 10 janv. 2012 09:31

graph a écrit :
scoutsh a écrit :L'arbitre doit rester sur sa première décision du moment que les images ne sont pas assez claires pour se déjuger, c'est le réglement. Maintenant, c'est clair que les images TV montrent que ce but n'est pas valable. Faudrait vraiment que la ligue laisse les arbitres juger sur la base des images de Swisscom TV beaucoup plus fiables que la caméra placée sur la cage.
A ce moment-là... le but de Fribourg à la dernière seconde aux Vernets n'aurait jamais dû être Validé. CQFD

Cela montre que les arbitres n'ont pas une ligne de conduite claire et que c'est souvent le GSHC qui en fait les frais :evil:
Il me semble que contre fribourg le but était visible sur la vidéo

graph
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par graph » mar. 10 janv. 2012 09:32

Blackhawk84 a écrit :
graph a écrit :
scoutsh a écrit :L'arbitre doit rester sur sa première décision du moment que les images ne sont pas assez claires pour se déjuger, c'est le réglement. Maintenant, c'est clair que les images TV montrent que ce but n'est pas valable. Faudrait vraiment que la ligue laisse les arbitres juger sur la base des images de Swisscom TV beaucoup plus fiables que la caméra placée sur la cage.
A ce moment-là... le but de Fribourg à la dernière seconde aux Vernets n'aurait jamais dû être Validé. CQFD

Cela montre que les arbitres n'ont pas une ligne de conduite claire et que c'est souvent le GSHC qui en fait les frais :evil:
Il me semble que contre fribourg le but était visible sur la vidéo
Sans décompte du temps... donc l'arbitre est revenu sur sa décision sur son impression, mais pas sur une preuve valide.

Blackhawk84
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par Blackhawk84 » mar. 10 janv. 2012 09:46

Sans décompte du temps... donc l'arbitre est revenu sur sa décision sur son impression, mais pas sur une preuve valide.[/quote]

Pas faux ^^ Mais je crois aussi que sur la vidéo on voit la lumière verte s'allumer après le but.... Enfin bon, on sait très bien que tant qu'on aura pas un arbitre dédier à la vidéo on aura toujours ces problèmes

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par deLo82 » mar. 10 janv. 2012 10:33

un article dans le 20min sur ce but litigieux, avec interview de MCS et notre bien aimé mythoKurmann, qui assure qu'il avait un bon angle de vue pour accorder le goal... ca s'appelle se foutre de la gueule du monde!
http://www.20min.ch/ro/sports/hockey/st ... --11098173

Sorry, pas pensé à y mettre dans "revue de presse"

Klorell
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par Klorell » mar. 10 janv. 2012 10:52

graph a écrit :
scoutsh a écrit :L'arbitre doit rester sur sa première décision du moment que les images ne sont pas assez claires pour se déjuger, c'est le réglement. Maintenant, c'est clair que les images TV montrent que ce but n'est pas valable. Faudrait vraiment que la ligue laisse les arbitres juger sur la base des images de Swisscom TV beaucoup plus fiables que la caméra placée sur la cage.
A ce moment-là... le but de Fribourg à la dernière seconde aux Vernets n'aurait jamais dû être Validé. CQFD

Cela montre que les arbitres n'ont pas une ligne de conduite claire et que c'est souvent le GSHC qui en fait les frais :evil:
La caméra technique principale est en général juste au-dessus des autres (j'ai pas vérifié, je l'ai juste lu). La lumière était donc visible sur la vidéo et on voit clairement le puck rentré avant que la lumière ne s'allume pour la fin du match.

Et puis sinon on peut reparler du goal que vous nous avez mis dans les mêmes conditions que Bienne, sauf que là l'arbitre a laissé jouer car pour lui pas de goal et nous avons marqué sur le contre qui a suivit. Seulement il est revenu sur sa décision et vous a accordé le but sur les bases de la vidéo qui ne montre absolument pas le puck franchir la ligne, la mitaine du Huet étant dessus. La roue tourne, faut savoir l'accepter.

BigZ
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par BigZ » mar. 10 janv. 2012 10:58

Klorell, laisse nous faire notre dépression de playouts.

Tu sais nous on a pas l'habitude d'être a votre place, alors laisse nous déprimer tranquillement.

Pour le Genève-Servette, merci !

graph
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par graph » mar. 10 janv. 2012 11:17

plouf a écrit :Je reviens sur le but accordé à Fribourg. L'arbitre au moment de l'action fait le geste que le but est non-valable. Ensuite il consulte un juge de ligne. Des discussions s'en suivent et l'arbitre accorde le but. Sans jamais aller visionner les images (car le décompte du temps n'est pas visible sur les images des arbitres). A la TV, il est démontré que le but était valable car il avait franchi la ligne 7 centièmes de seconde avant la sonnerie. Il est humainement impossible de juger ces 7 secondes avec un oeil et un cerveau humain. Donc dans ce cas, l'arbitre change de décision alors qu'il n'a aucune preuve tangible que le but était valable.

A Bienne, l'arbitre voit le puck franchir la line de ces yeux et accordent le but, très vite il fait le geste pour aller voir à la vidéo. A Bienne, il a l'image Teleclub (la même que tous les téléspectateurs). Sur l'image il est clair que le puck ne franchit pas la ligne. Il accorde le but car il avait un bon angle.

Arbitre est un métier très difficile et ils sont absolument nécessaire au sport. Il est toutefois très difficile d'encaisser ce genre de décision de la part d'hommes sensés être impartial et juste.

Ce problème est clairement lié à celui des sanctions du juge unique d'ailleurs.... Ce classement d'ailleurs démontre bien que Biel n'est pas romand !!! http://forum.1905.ch/viewtopic.php?f=3&t=258

ABE
Lu et approuvé

graph
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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par graph » mar. 10 janv. 2012 11:25

Klorell a écrit :
graph a écrit :
scoutsh a écrit :L'arbitre doit rester sur sa première décision du moment que les images ne sont pas assez claires pour se déjuger, c'est le réglement. Maintenant, c'est clair que les images TV montrent que ce but n'est pas valable. Faudrait vraiment que la ligue laisse les arbitres juger sur la base des images de Swisscom TV beaucoup plus fiables que la caméra placée sur la cage.
A ce moment-là... le but de Fribourg à la dernière seconde aux Vernets n'aurait jamais dû être Validé. CQFD

Cela montre que les arbitres n'ont pas une ligne de conduite claire et que c'est souvent le GSHC qui en fait les frais :evil:
La caméra technique principale est en général juste au-dessus des autres (j'ai pas vérifié, je l'ai juste lu). La lumière était donc visible sur la vidéo et on voit clairement le puck rentré avant que la lumière ne s'allume pour la fin du match.

Et puis sinon on peut reparler du goal que vous nous avez mis dans les mêmes conditions que Bienne, sauf que là l'arbitre a laissé jouer car pour lui pas de goal et nous avons marqué sur le contre qui a suivit. Seulement il est revenu sur sa décision et vous a accordé le but sur les bases de la vidéo qui ne montre absolument pas le puck franchir la ligne, la mitaine du Huet étant dessus. La roue tourne, faut savoir l'accepter.
Ça devient de l'ergotage, mais puisque nous y sommes... si tu lis ce que dit Tobias Stephan, le puck était arrêté quand il a mis sa mitaine dessus. Il relève sa mitaine et le puck n'a pas dépassé la ligne. Dans le cas du but de Genève contre Fribourg le puck était en mouvement donc il n'a aucune raison de s'être arrêté sous la mitaine de Huet. Maintenant puisqu'à la fin c'est une affaire de conviction, voici la mienne : le 3ème but de Bienne ne POUVAIT PAS être accordé de bonne foi, de surcroît dans un match de cette importance.

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par pronger » mar. 10 janv. 2012 11:40

Tous les supporters du GSHC savent bien que Kurmann a toujours arbitré en notre défaveur, il nous a fait perdre la finale contre Zurich , en arbitrant de façon partiale - Pour avoir vraiment une justice ,il faudrait qu'une commission d'arbitres indépendants décide avec des moyens vidéos performants ( caméras au fond et au-dessus de la cage ,ralenti,et chrono simultanné avec l'image) et transmette sa décision à l' arbitre principal ( comme en NHL ) - Mais est-ce que la ligue a les moyens de le faire et ne prèfère-t'elle pas laisser les arbitres prendre des décisions qui ne sont pas toujours justes mais qui arrangent certaines équipes ?

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par Goran McKim » mar. 10 janv. 2012 11:43

pronger a écrit :il nous a fait perdre la finale contre Zurich
Faut peut-être pas pousser non plus. Quand tu perds 4 matches d'affilée, peut-être que l'arbitre a une légère part de responsabilité, mais de là à tout lui mettre sur le dos...

Quand on prend un but à 48'' de la fin du 5ème match, c'est pas de la faute de Kurmann si on arrive pas à dégager le puck, par exemple...

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par camedia » mar. 10 janv. 2012 11:51

pronger a écrit :Tous les supporters du GSHC savent bien que Kurmann a toujours arbitré en notre défaveur, il nous a fait perdre la finale contre Zurich , en arbitrant de façon partiale - Pour avoir vraiment une justice ,il faudrait qu'une commission d'arbitres indépendants décide avec des moyens vidéos performants ( caméras au fond et au-dessus de la cage ,ralenti,et chrono simultanné avec l'image) et transmette sa décision à l' arbitre principal ( comme en NHL ) - Mais est-ce que la ligue a les moyens de le faire et ne prèfère-t'elle pas laisser les arbitres prendre des décisions qui ne sont pas toujours justes mais qui arrangent certaines équipes ?
Entièrement d'accord avec toi concernant la Vidéo.
C'est le cas en NHL mais aussi en NFL avec en plus un "challenge" des entraineurs qui lancent des mouchoirs rouge sur le sol pour que l'action soit revue par l'arbitre.

Si l'entraineur à raison il n'y a pas de sanction mais si il a tort cela lui coute un temps-mort.

Bon en hockey ça pourrais être différent car ils n'ont pas 3 temps morts mais c'est une idée qui pourrais faire son chemin.

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par camedia » mar. 10 janv. 2012 11:53

camedia a écrit :
pronger a écrit :Tous les supporters du GSHC savent bien que Kurmann a toujours arbitré en notre défaveur, il nous a fait perdre la finale contre Zurich , en arbitrant de façon partiale - Pour avoir vraiment une justice ,il faudrait qu'une commission d'arbitres indépendants décide avec des moyens vidéos performants ( caméras au fond et au-dessus de la cage ,ralenti,et chrono simultanné avec l'image) et transmette sa décision à l' arbitre principal ( comme en NHL ) - Mais est-ce que la ligue a les moyens de le faire et ne prèfère-t'elle pas laisser les arbitres prendre des décisions qui ne sont pas toujours justes mais qui arrangent certaines équipes ?
Entièrement d'accord avec toi concernant la Vidéo.
C'est le cas en NHL mais aussi en NFL avec en plus un "challenge" des entraineurs qui lancent des mouchoirs rouge sur le sol pour que l'action soit revue par l'arbitre.

Si l'entraineur à raison il n'y a pas de sanction mais si il a tort cela lui coute un temps-mort.

Bon en hockey ça pourrais être différent car ils n'ont pas 3 temps morts mais c'est une idée qui pourrais faire son chemin.
Pardon je me suis mal exprimé.

Si l'entraîneur à raison ils valident soit la reception soit une passe incomplète soit un fumble etc par contre si ils ont tort le temps mort est enlevé de l'équipe qui demande son "challenge"

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par Ragout Leen » mar. 10 janv. 2012 22:34

Et voilà. Ambri en met 4 à Zoug, à Zoug et les voilà entrain de nous coller au train et à se mettre à lorgner sur les Play offs.
Franchement, c'est dans les derniers matchs qu'on va voir si ce GS cuvée 11-12 a encore des couilles ou pas. Fin de saison passionnant.

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Re: [07.01.2012] Bienne - GSHC

Message par pronger » mer. 11 janv. 2012 10:56

A Goran McKim : Je maintiens que Kurmann nous a fait perdre la finale à Zurich, en effet tous les matchs étaient très serrés et se sont joués a pas grand chose - J'ai toujours en mémoire un match joué à Zurich décisif,car avec l'avantage du 7ème match à la maison,si on le gagnait , on avait toutes les chances de remporter le titre aux Vernets - Kurmann a quasiment donné la victoire à Zurich ,je me souvient d'une séquence de jeu ou nos joueurs se faisaient demolir par les Zurichois , Kurmann n'a jamais sifflé les fautes et les 2 joueurs valides qui restaient sur la glace ont fini par encaisser un but- Le pire c'est qu'après la finale on le voit à la TV aller boire un coup avec les dirigeants des ZSC, tu peut comprendre pousquoi j'ai plus que des doutes sur son impartialité-

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Goran McKim
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Message par Goran McKim » mer. 11 janv. 2012 11:05

pronger a écrit :A Goran McKim : Je maintiens que Kurmann nous a fait perdre la finale à Zurich, en effet tous les matchs étaient très serrés et se sont joués a pas grand chose - J'ai toujours en mémoire un match joué à Zurich décisif,car avec l'avantage du 7ème match à la maison,si on le gagnait , on avait toutes les chances de remporter le titre aux Vernets - Kurmann a quasiment donné la victoire à Zurich ,je me souvient d'une séquence de jeu ou nos joueurs se faisaient demolir par les Zurichois , Kurmann n'a jamais sifflé les fautes et les 2 joueurs valides qui restaient sur la glace ont fini par encaisser un but- Le pire c'est qu'après la finale on le voit à la TV aller boire un coup avec les dirigeants des ZSC, tu peut comprendre pousquoi j'ai plus que des doutes sur son impartialité-
J'ai pourant pas pour habitude de défendre les arbitres, et encore moins Kurmann. Mais pour moi, une chose est claire : tu ne perds/gagne pas une série uniquement grâce/à cause d'un arbitre.

Quand on mène 2-0 dans une série, on ne doit pas la perdre, surtout quand on joue le 3ème match à la maison (match d'ailleurs perdu bien que pas arbitré par Kurmann...). Pour moi, cette finale, on la perd tout seul (et accessoirement Zurich va la chercher, laissons-leur le mérite quand même).

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