Re: JO 2018
Publié : mar. 20 févr. 2018 15:51
Les joueurs sont trop payés en Suisse. Ca va finir pas se retourner contre les clubs eux-mêmes. Ca c'est avant tout la faute de clubs comme Berne et Zurich.
Hmm je vois bien ta réflexion.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 15:47La limitation du nombre d’étrangers impliquent qu’un joueur moyen suisse est maintenant surpayé en LNA. De plus, la plupart des joueurs suisse ont une place assurée ce qui diminue la concurrence et le rendement de ces joueurs.BigZ a écrit :Mais... Va falloir m'expliquer ta théorie ...
En principe, on avait limité le nombre d'étrangers en Suisse pour que nos jeunes jouent. C'est d'ailleurs ce qui nous avait permis de prendre le dessus sur l’Allemagne sur le plan international.
Je vois pas en quoi l'augmenter changerai la donne ... ?!
Si c'est pour mettre plus de concurrence... je suis pas convaincu, on a jamais eu des joueurs Suisses aussi bon, y a qu'a voir ceux qui s'exportent en NHL
Si on se base sur les lois de l’offre et de la demande, si tu as 300 joueurs étrangers de valeur équivalente pour un poste (chiffre au pif), tu as 5-6 joueurs suisse pour le même poste et le même niveau. C’est donc pas bien compliqué de comprendre pourquoi le salaire des joueurs suisse est bien plus élevé que celui des étrangers.
Au final, avec plus de joueurs étrangers, tu laisses plus de chance à chaque GM de construire une bonne équipe et donc d’avoir un championnat de meilleur niveau avec plus de concurrence entre les clubs. Et évidemment c’est mieux pour l’équipe de Suisse si les joueurs qui la compose doivent se battre tous les jours pour avoir une place dans l’effectif.
Ensuite, concernant la NHL, il n’y a pas non plus une 30aine de suisse donc pas certain que ce soit significatif même si on a 4-5 joueurs qui réussissent bien...
Mouais. 1re saison de mise en place de ton système : on se débarrasse des Maillard, Impose, Holdener et cie, parce que tu ne vas pas lourder des Almond, Richard, Romy et cie, et tu les remplaces par 5 étrangers. La concurrence parmi les Suisses sera de 0, parce que tu ne vas pas avoir 30 Suisses à disposition et en choisir 20/match. Tu vas peut-être augmenter le niveau global de l'équipe, mais celui des Suisses...lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 15:47Au final, avec plus de joueurs étrangers, tu laisses plus de chance à chaque GM de construire une bonne équipe et donc d’avoir un championnat de meilleur niveau avec plus de concurrence entre les clubs. Et évidemment c’est mieux pour l’équipe de Suisse si les joueurs qui la compose doivent se battre tous les jours pour avoir une place dans l’effectif.
Oui, enfin, la fédération allemande réclame chaque année une réduction du nombre de licences étrangères pour améliorer le niveau de l'équipe nationale. Sans parler des critiques concernant l'utilisation des jeunes joueurs…
Oui, avec une équipe de Suisse composée d'une très grand majorité de joueurs évoluant à l'étranger. Parce que le niveau du championnat suisse, à part Bâle et les millions de la Champions (enfin, normalement), comment dire...plouf a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 16:18En dehors de l’Allemagne ou la Norvège, l'autre exemple que l'augmentation du nombre d'étrangers fonctionne est le football suisse. Depuis la suppression du nombre d'étrangers, l'équipe de football suisse n'a jamais aussi bien brillé sur la scène internationale.
Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.CFF a écrit :Mouais. 1re saison de mise en place de ton système : on se débarrasse des Maillard, Impose, Holdener et cie, parce que tu ne vas pas lourder des Almond, Richard, Romy et cie, et tu les remplaces par 5 étrangers. La concurrence parmi les Suisses sera de 0, parce que tu ne vas pas avoir 30 Suisses à disposition et en choisir 20/match. Tu vas peut-être augmenter le niveau global de l'équipe, mais celui des Suisses...lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 15:47Au final, avec plus de joueurs étrangers, tu laisses plus de chance à chaque GM de construire une bonne équipe et donc d’avoir un championnat de meilleur niveau avec plus de concurrence entre les clubs. Et évidemment c’est mieux pour l’équipe de Suisse si les joueurs qui la compose doivent se battre tous les jours pour avoir une place dans l’effectif.
La concurrence a tellement nui à l'équipe d'Allemagne (qui est, selon toi, l'exemple à suivre) qu'il a fallu revenir un tant soi peu en arrière pour réparer un peu les dégâts.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:12Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.CFF a écrit :Mouais. 1re saison de mise en place de ton système : on se débarrasse des Maillard, Impose, Holdener et cie, parce que tu ne vas pas lourder des Almond, Richard, Romy et cie, et tu les remplaces par 5 étrangers. La concurrence parmi les Suisses sera de 0, parce que tu ne vas pas avoir 30 Suisses à disposition et en choisir 20/match. Tu vas peut-être augmenter le niveau global de l'équipe, mais celui des Suisses...lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 15:47Au final, avec plus de joueurs étrangers, tu laisses plus de chance à chaque GM de construire une bonne équipe et donc d’avoir un championnat de meilleur niveau avec plus de concurrence entre les clubs. Et évidemment c’est mieux pour l’équipe de Suisse si les joueurs qui la compose doivent se battre tous les jours pour avoir une place dans l’effectif.
Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.
Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
L’Allemagne a été trop loin en nombre d’étrangers. Il faut trouver un juste milieu mais je redis que 4 étrangers c’est trop peu pour le bassin de joueurs suisses à disposition.George Bastl a écrit :La concurrence a tellement nui à l'équipe d'Allemagne (qui est, selon toi, l'exemple à suivre) qu'il a fallu revenir un tant soi peu en arrière pour réparer un peu les dégâts.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:12Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.CFF a écrit : Mouais. 1re saison de mise en place de ton système : on se débarrasse des Maillard, Impose, Holdener et cie, parce que tu ne vas pas lourder des Almond, Richard, Romy et cie, et tu les remplaces par 5 étrangers. La concurrence parmi les Suisses sera de 0, parce que tu ne vas pas avoir 30 Suisses à disposition et en choisir 20/match. Tu vas peut-être augmenter le niveau global de l'équipe, mais celui des Suisses...
Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.
Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
Le problème, c'est que tu ne proposes pas une concurrence sportive, mais une concurrence financière hors glace. Si tu veux une vraie concurrence sur la glace, tu dois engager les 2 joueurs. Ce qui est difficile.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:12Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.
Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.
Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
Les connaisseurs ne disent pas que le championnat de Suisse est meilleur que celui de Suède ou de Finlande (au contraire). Par contre, il est plus lucratif, ça oui. Et c'est peut-être là que le bât blesse. Depuis von Gunten, combien de joueurs suisses confirmés ont tenté leur chance et joué un rôle dans un autre championnat européen de qualité? 2? 3?lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:45L’Allemagne a été trop loin en nombre d’étrangers. Il faut trouver un juste milieu mais je redis que 4 étrangers c’est trop peu pour le bassin de joueurs suisses à disposition.George Bastl a écrit :La concurrence a tellement nui à l'équipe d'Allemagne (qui est, selon toi, l'exemple à suivre) qu'il a fallu revenir un tant soi peu en arrière pour réparer un peu les dégâts.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:12
Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.
Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.
Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
Après selon les connaisseurs, notre championnat est censé être le meilleur d’Europe après la KHL donc l’équipe nationale devrait régater avec la Suède et la Finlande.
Personnellement je ne pense pas que même aux SCB, ZSC ou Lugano ont décident de payer le double du prix pour un joueur de valeur équivalente. Donc si chaque club a genre 6 étrangers, ça libère 24 joueurs suisses et donc une concurrence sportive s’installe entre les joueurs suisses pour avoir un contrat. Il faudra bosser plus avec un salaire plus bas.CFF a écrit :Le problème, c'est que tu ne proposes pas une concurrence sportive, mais une concurrence financière hors glace. Si tu veux une vraie concurrence sur la glace, tu dois engager les 2 joueurs. Ce qui est difficile.lakings a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:12Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.
Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.
Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
Parce que, ou 1/ le Suisse te fait un doigt et se barre au SCB, sous les palmiers luganais ou chez Walter Frey (oui parce qu'eux, ils peuvent payer la pire des pives de l'équipe suisse 1mio/an, donc ils s'en foutent un peu des étrangers au rabais), tu te retrouves avec ton étranger en ayant économiser 250000.- et il y a 0 progression pour la Suisse, ou 2/ le Suisse grogne mais accepte, il est sûr d'avoir sa place et te fait quand même un doigt en bossant la même chose qu'avant parce que tu n'as pas 50 possibilités et ne peux pas le foutre dehors et il y a 0 progression pour la Suisse.
(Je grossis peut-être le trait, mais l'idée est là.)
Aucune raison de changer, non, parce qu'on doit toujours chercher à s'améliorer. Mais en l'état, en prenant du recul, on est à notre place.plouf a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 18:03Si finalement la Suisse est à sa place, il n'y aucune raison de changer des choses.George Bastl a écrit : ↑mar. 20 févr. 2018 17:38Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
Je pense au contraire que la Suisse peut arriver au niveau des équipes telles que la Tchéquie, Finlande et la Suède avec une politique et une ambition des dirigeants du hockey suisse.
S'ils sont libérés ou encore en forme après leur saison à +80 matchs...