JO 2018

Ici on s'intéresse à ce qu'il se passe hors de Suisse et hors-NHL
George Bastl
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Re: JO 2018

Message par George Bastl » mar. 20 févr. 2018 18:12

lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 17:45
George Bastl a écrit :
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 17:12


Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.

Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.

Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
La concurrence a tellement nui à l'équipe d'Allemagne (qui est, selon toi, l'exemple à suivre) qu'il a fallu revenir un tant soi peu en arrière pour réparer un peu les dégâts.

Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
L’Allemagne a été trop loin en nombre d’étrangers. Il faut trouver un juste milieu mais je redis que 4 étrangers c’est trop peu pour le bassin de joueurs suisses à disposition.

Après selon les connaisseurs, notre championnat est censé être le meilleur d’Europe après la KHL donc l’équipe nationale devrait régater avec la Suède et la Finlande.
Les connaisseurs ne disent pas que le championnat de Suisse est meilleur que celui de Suède ou de Finlande (au contraire). Par contre, il est plus lucratif, ça oui. Et c'est peut-être là que le bât blesse. Depuis von Gunten, combien de joueurs suisses confirmés ont tenté leur chance et joué un rôle dans un autre championnat européen de qualité? 2? 3?

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Re: JO 2018

Message par lakings » mar. 20 févr. 2018 18:13

CFF a écrit :
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 17:12
Au contraire, tu peux avoir un étranger du même niveau qu’un Romy ou un Almond pour la moitié du prix. Donc après soit ils bossent deux fois plus et ils baissent leurs salaires, soit tu mets un juniors ou un joueur moins côté.

Je ne pense pas que la concurrence puisse nuire à l’équipe de Suisse puisqu’on aurait des joueurs plus combatifs.

Après évidemment qu’il faut trouver un nombre juste d’étrangers mais 4 c’est trop peu pour le nombre de joueurs suisses actuels.
Le problème, c'est que tu ne proposes pas une concurrence sportive, mais une concurrence financière hors glace. Si tu veux une vraie concurrence sur la glace, tu dois engager les 2 joueurs. Ce qui est difficile.
Parce que, ou 1/ le Suisse te fait un doigt et se barre au SCB, sous les palmiers luganais ou chez Walter Frey (oui parce qu'eux, ils peuvent payer la pire des pives de l'équipe suisse 1mio/an, donc ils s'en foutent un peu des étrangers au rabais), tu te retrouves avec ton étranger en ayant économiser 250000.- et il y a 0 progression pour la Suisse, ou 2/ le Suisse grogne mais accepte, il est sûr d'avoir sa place et te fait quand même un doigt en bossant la même chose qu'avant parce que tu n'as pas 50 possibilités et ne peux pas le foutre dehors et il y a 0 progression pour la Suisse.
(Je grossis peut-être le trait, mais l'idée est là.)
Personnellement je ne pense pas que même aux SCB, ZSC ou Lugano ont décident de payer le double du prix pour un joueur de valeur équivalente. Donc si chaque club a genre 6 étrangers, ça libère 24 joueurs suisses et donc une concurrence sportive s’installe entre les joueurs suisses pour avoir un contrat. Il faudra bosser plus avec un salaire plus bas.

L’autre conséquence de la baisse des salaires, c’est que des jeunes draftés comme Rod et Riat décideront sans doute de rester en AHL plutôt que de revenir en Suisse. Et ça c’est bon pour l’équipe nationale.

J’ai pas de chiffre mais combien de Tchèques, de Suédois ou de Finlandais reviennent dans leur championnat plutôt que de rester en AHL parce que c’est mieux pour leur développement?

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Re: JO 2018

Message par George Bastl » mar. 20 févr. 2018 18:27

plouf a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:03
George Bastl a écrit :
mar. 20 févr. 2018 17:38
Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
Si finalement la Suisse est à sa place, il n'y aucune raison de changer des choses.
Je pense au contraire que la Suisse peut arriver au niveau des équipes telles que la Tchéquie, Finlande et la Suède avec une politique et une ambition des dirigeants du hockey suisse.
Aucune raison de changer, non, parce qu'on doit toujours chercher à s'améliorer. Mais en l'état, en prenant du recul, on est à notre place.
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord (comme quoi, tout arrive). Mais je ne pense pas qu'augmenter le nombre d'étrangers soit vraiment la panacée. Améliorer la formation (en prenant exemple sur ce qui a été fait au football ou en ski avec l'ouverture de centres nationaux) serait à mon avis bien mieux.

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Re: JO 2018

Message par CFF » mar. 20 févr. 2018 18:36

% d'étrangers dans les championnats que vous citez. On devrait sur-performer avec toute cette concurrence.
SUI 252 nationaux (licences)/90 étrangers, 26%
SWE 289/94, 25%
CZE 339/76, 18%
FIN 385/55, 13%
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:13
Et ça c’est bon pour l’équipe nationale.
S'ils sont libérés ou encore en forme après leur saison à +80 matchs...

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Re: JO 2018

Message par lakings » mar. 20 févr. 2018 18:41

CFF a écrit :% d'étrangers dans les championnats que vous citez. On devrait sur-performer avec toute cette concurrence.
SUI 252 nationaux (licences)/90 étrangers, 26%
SWE 289/94, 25%
CZE 339/76, 18%
FIN 385/55, 13%
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:13
Et ça c’est bon pour l’équipe nationale.
S'ils sont libérés ou encore en forme après leur saison à +80 matchs...
Sauf que c’est de la fausse concurrence puisque seul 48 peuvent jouer sur les 90. On tombe donc à 19%.

Après je ne sais pas les règlements dans les autres championnats.

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Re: JO 2018

Message par CFF » mar. 20 févr. 2018 18:44

lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:13
ça libère 24 joueurs suisses et donc une concurrence sportive s’installe entre les joueurs suisses pour avoir un contrat.
Sauf qu'ils vont pas être en concurrence entre eux, mais avec 24 autres joueurs suisses qui ne sont pas appelés en équipe nationale. Donc les 24 libérés remplaceront 24 joueurs moins bons, pas de concurrence qui améliore le niveau des Suisses.

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Re: JO 2018

Message par CFF » mar. 20 févr. 2018 18:48

lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:41
Sauf que c’est de la fausse concurrence puisque seul 48 peuvent jouer sur les 90. On tombe donc à 19%.
Oui, j'ai tiré un peu trop vite là.

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Re: JO 2018

Message par NoUseForANickname » mar. 20 févr. 2018 19:07

George Bastl a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:12
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 17:45
George Bastl a écrit : La concurrence a tellement nui à l'équipe d'Allemagne (qui est, selon toi, l'exemple à suivre) qu'il a fallu revenir un tant soi peu en arrière pour réparer un peu les dégâts.

Après, bien sûr qu'il y a des choses à améliorer, mais la Suisse est finalement à sa place: derrière le top 6 mondial en concurrence avec des nations comme l'Allemagne ou la Norvège pour accrocher les deux dernières places pour les quarts.
L’Allemagne a été trop loin en nombre d’étrangers. Il faut trouver un juste milieu mais je redis que 4 étrangers c’est trop peu pour le bassin de joueurs suisses à disposition.

Après selon les connaisseurs, notre championnat est censé être le meilleur d’Europe après la KHL donc l’équipe nationale devrait régater avec la Suède et la Finlande.
Les connaisseurs ne disent pas que le championnat de Suisse est meilleur que celui de Suède ou de Finlande (au contraire). Par contre, il est plus lucratif, ça oui. Et c'est peut-être là que le bât blesse. Depuis von Gunten, combien de joueurs suisses confirmés ont tenté leur chance et joué un rôle dans un autre championnat européen de qualité? 2? 3?
Il me semble que c'est surtout les Suisses qui disent que le championnat de Suisse est le meilleur d'Europe :P

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Re: JO 2018

Message par lakings » mar. 20 févr. 2018 19:07

CFF a écrit :
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:41
Sauf que c’est de la fausse concurrence puisque seul 48 peuvent jouer sur les 90. On tombe donc à 19%.
Oui, j'ai tiré un peu trop vite là.
D’ailleurs le 90 me semble élevé car ça fait 7.5 étrangers par équipe et on dépasse rarement les 6 pour la plupart des équipes.

Pour la concurrence, je pense surtout que s’il faut bosser plus pour avoir une place, ça augmente le niveau de tout le monde mais de n’est pas une science exact bien sûr.

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Re: JO 2018

Message par plouf » mar. 20 févr. 2018 19:09

CFF a écrit : % d'étrangers dans les championnats que vous citez. On devrait sur-performer avec toute cette concurrence.
SUI 252 nationaux (licences)/90 étrangers, 26%
SWE 289/94, 25%
CZE 339/76, 18%
FIN 385/55, 13%
Sauf qu'en SWE, CZE et FIN les joueurs locaux n'ont pas les mêmes avantages financiers que les Suisses dans le championnat suisse. S'ils veulent gagner plus, ils doivent s'exporter vers la NHL, la KHL ou le championnat suisse.

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Re: JO 2018

Message par plouf » mar. 20 févr. 2018 19:11

George Bastl a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:27
Aucune raison de changer, non, parce qu'on doit toujours chercher à s'améliorer. Mais en l'état, en prenant du recul, on est à notre place.
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord (comme quoi, tout arrive). Mais je ne pense pas qu'augmenter le nombre d'étrangers soit vraiment la panacée. Améliorer la formation (en prenant exemple sur ce qui a été fait au football ou en ski avec l'ouverture de centres nationaux) serait à mon avis bien mieux.
Il y a rarement une seule solution pour tous les problèmes. Vu l'augmentation des joueurs suisses en NHL, on peut imaginer que la formation s'est améliorer ces dernières années. C'est certain que l'on peut toujours mieux faire.
Si l'on considère qu'un des problèmes majeurs est que les joueurs suisses sont des divas, je ne vois pas d'autres possibilités que d'augmenter le nombre de licences étrangères autorisées.

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Re: JO 2018

Message par CFF » mar. 20 févr. 2018 19:27

lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 19:07
D’ailleurs le 90 me semble élevé car ça fait 7.5 étrangers par équipe et on dépasse rarement les 6 pour la plupart des équipes.
Définitivement tiré trop vite, les étrangers à licence suisse sont aussi dans les 90 (j'ai regardé le mauvais pays pour vérifier...). Mea culpa.

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Re: JO 2018

Message par lakings » mar. 20 févr. 2018 19:50

CFF a écrit :
lakings a écrit :
mar. 20 févr. 2018 19:07
D’ailleurs le 90 me semble élevé car ça fait 7.5 étrangers par équipe et on dépasse rarement les 6 pour la plupart des équipes.
Définitivement tiré trop vite, les étrangers à licence suisse sont aussi dans les 90 (j'ai regardé le mauvais pays pour vérifier...). Mea culpa.
Pas de soucis, je me disais aussi que ça faisait beaucoup :)

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Re: JO 2018

Message par George Bastl » mar. 20 févr. 2018 20:22

plouf a écrit :
mar. 20 févr. 2018 19:11
George Bastl a écrit :
mar. 20 févr. 2018 18:27
Aucune raison de changer, non, parce qu'on doit toujours chercher à s'améliorer. Mais en l'état, en prenant du recul, on est à notre place.
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord (comme quoi, tout arrive). Mais je ne pense pas qu'augmenter le nombre d'étrangers soit vraiment la panacée. Améliorer la formation (en prenant exemple sur ce qui a été fait au football ou en ski avec l'ouverture de centres nationaux) serait à mon avis bien mieux.
Il y a rarement une seule solution pour tous les problèmes. Vu l'augmentation des joueurs suisses en NHL, on peut imaginer que la formation s'est améliorer ces dernières années. C'est certain que l'on peut toujours mieux faire.
Si l'on considère qu'un des problèmes majeurs est que les joueurs suisses sont des divas, je ne vois pas d'autres possibilités que d'augmenter le nombre de licences étrangères autorisées.
Vu les résultats des équipes nationales juniors, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir…

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Re: JO 2018

Message par plouf » mar. 20 févr. 2018 21:07

George Bastl a écrit : Vu les résultats des équipes nationales juniors, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir…
Certainement.
Toutefois, la clef est souvent dans le passage entre le monde junior et pro.
Patrick Emond dans l’interview de Radio Lac, expliquait qu’en Suisse les juniors étaient bien mieux encadrés qu’au Canada pour les classes d’âge jusqu’à 13-14 ans.

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