[1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

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lakings
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par lakings » lun. 12 mars 2018 10:37

J’avoue ne pas très bien comprendre le facteur inutile de la charge.

Ok c’est 6-0 mais en quoi une charge devient inutile en raison du score. En hockey, tu peux être chargé quand tu es en possession du puck ou juste après t’en être débarrassé. Si le score entre en jeu, ça va devenir compliqué à arbitrer.

Oui Blum est vulnérable car il ne voit pas Rod arriver. Rubin était tout autant vulnérable et a été tout autant blessé et le bernois n’a pas pris 2 ou 5 minutes.

Scherwey a chargé combien de joueurs vulnérables sans jamais prendre de pénalité ou de suspension?

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Cole
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par Cole » lun. 12 mars 2018 10:45

cast a écrit :
lun. 12 mars 2018 09:21
En plus à force de se plaindre de l'arbitrage (hein Lakings) on donne une mauvaise image de notre club à l'extérieur.

Et comme d’habitude les spécialistes de leur forum décortiquent l’action pour justifier le geste, respectivement le minimiser. Les dépositaires du hockey suisse en arrivent même à accuser l’arbitrage. J’adore toujours la phrase: on n’a pas perdu à cause de l’arbitrage, mais...

:D :D :D :D
Est-ce que l'arbitrage a joué sur le résultat du match? 0%

Est-ce que certaines scènes dans le 3ème tiers (je pense à Petschenig entre autre) étaient un peu ridicules, absolument.

Est-ce que la charge de Rod mérite discussion? Définitivement: d'ailleurs le Bernois de toujours Streit considère qu'elle est belle et qu'il faut arrêter de faire les fillettes; Rochette lui considère que si on ne peut pas attester d'une charge à la tête, ça reste quand même 5+match.

Après, chacun ses penchants hein, je juge pas, mais si ton truc c'est d'aller lire ce qu'écrivent des haineux de toujours à notre sujet et alors qu'on vient de prendre une taule mémorable qui fait aussi mal, c'est quand même assez spécial. Dans le genre spécial, prendre une taule également, contre une équipe diminuée ET nettement moins impressionnante que ce SCB et venir baver sur Genève, c'est pas mal non plus. Perso j'aurais pas osé.

EDIT- Et 100% d'accord avec lakings, ci-dessus.

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Manny89
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par Manny89 » lun. 12 mars 2018 10:52

Cole a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:45
Dans le genre spécial, prendre une taule également, contre une équipe diminuée ET nettement moins impressionnante que ce SCB et venir baver sur Genève, c'est pas mal non plus. Perso j'aurais pas osé.
:lol:

scoutsh
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par scoutsh » lun. 12 mars 2018 11:20

Manny89 a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:52
Cole a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:45
Dans le genre spécial, prendre une taule également, contre une équipe diminuée ET nettement moins impressionnante que ce SCB et venir baver sur Genève, c'est pas mal non plus. Perso j'aurais pas osé.
:lol:
C'est toujours très sympa de se sentir autant apprécié au-delà de nos frontières.
A croire que les résultats de Genève sont plus importants que ceux de leur équipe.
Perso j'adore, qu'ils changent surtout rien les Fribs. :mrgreen:

Angus
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par Angus » lun. 12 mars 2018 11:21

Cole a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:45
cast a écrit :
lun. 12 mars 2018 09:21
En plus à force de se plaindre de l'arbitrage (hein Lakings) on donne une mauvaise image de notre club à l'extérieur.

Et comme d’habitude les spécialistes de leur forum décortiquent l’action pour justifier le geste, respectivement le minimiser. Les dépositaires du hockey suisse en arrivent même à accuser l’arbitrage. J’adore toujours la phrase: on n’a pas perdu à cause de l’arbitrage, mais...

:D :D :D :D
Est-ce que l'arbitrage a joué sur le résultat du match? 0%

Est-ce que certaines scènes dans le 3ème tiers (je pense à Petschenig entre autre) étaient un peu ridicules, absolument.

Est-ce que la charge de Rod mérite discussion? Définitivement: d'ailleurs le Bernois de toujours Streit considère qu'elle est belle et qu'il faut arrêter de faire les fillettes; Rochette lui considère que si on ne peut pas attester d'une charge à la tête, ça reste quand même 5+match.

Après, chacun ses penchants hein, je juge pas, mais si ton truc c'est d'aller lire ce qu'écrivent des haineux de toujours à notre sujet et alors qu'on vient de prendre une taule mémorable qui fait aussi mal, c'est quand même assez spécial. Dans le genre spécial, prendre une taule également, contre une équipe diminuée ET nettement moins impressionnante que ce SCB et venir baver sur Genève, c'est pas mal non plus. Perso j'aurais pas osé.

EDIT- Et 100% d'accord avec lakings, ci-dessus.
L'égocentrique Rochette a encore frappé :mrgreen:

Ça me fait d'ailleurs penser aux propos qu'il tenait suite au check de Morant sur Rod il y a 1 an de cela.

Voici son analyse: https://m.youtube.com/watch?v=0Vku5EC94xY

Je précise que le journaliste du Le Matin avait trouvé cette charge abominable.

Comme quoi, le réglement concernant les charges laisse malheureusement trop de place à l'interprétation, ce qui fait qu'on entend "il n'y a strictement rien voire même limite comedia dell' arte" de la bouche de A et "cette charge est abominable qui aurait mérité au minimum 5' + match" de la part de B, tout en précisant que A et B sont de grands connaisseurs du hockey suisse :roll:

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FalconFangs
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par FalconFangs » lun. 12 mars 2018 11:38

lakings a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:37
J’avoue ne pas très bien comprendre le facteur inutile de la charge.

Ok c’est 6-0 mais en quoi une charge devient inutile en raison du score.
Oui et surtout en play-offs! Ce n'est pas un e charge inutile, perdu pour perdu, autant distribuer des boîtes pour préparer le prochain match

cast
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par cast » lun. 12 mars 2018 11:55

Cole a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:45
cast a écrit :
lun. 12 mars 2018 09:21
En plus à force de se plaindre de l'arbitrage (hein Lakings) on donne une mauvaise image de notre club à l'extérieur.

Et comme d’habitude les spécialistes de leur forum décortiquent l’action pour justifier le geste, respectivement le minimiser. Les dépositaires du hockey suisse en arrivent même à accuser l’arbitrage. J’adore toujours la phrase: on n’a pas perdu à cause de l’arbitrage, mais...

:D :D :D :D
Est-ce que l'arbitrage a joué sur le résultat du match? 0%

Est-ce que certaines scènes dans le 3ème tiers (je pense à Petschenig entre autre) étaient un peu ridicules, absolument.

Est-ce que la charge de Rod mérite discussion? Définitivement: d'ailleurs le Bernois de toujours Streit considère qu'elle est belle et qu'il faut arrêter de faire les fillettes; Rochette lui considère que si on ne peut pas attester d'une charge à la tête, ça reste quand même 5+match.

Après, chacun ses penchants hein, je juge pas, mais si ton truc c'est d'aller lire ce qu'écrivent des haineux de toujours à notre sujet et alors qu'on vient de prendre une taule mémorable qui fait aussi mal, c'est quand même assez spécial. Dans le genre spécial, prendre une taule également, contre une équipe diminuée ET nettement moins impressionnante que ce SCB et venir baver sur Genève, c'est pas mal non plus. Perso j'aurais pas osé.

EDIT- Et 100% d'accord avec lakings, ci-dessus.
T'inquiète c'est pas mon truc de trainer sur le forum de nos amis dzos.
On m'a juste relaté cette intervention rien de plus.
Mais tu as entièrement raison venir faire a morale alors que fribourg a pris une taule contre il grande lugano comment dire....!!.

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par OlEg » lun. 12 mars 2018 12:08

FalconFangs a écrit :
lun. 12 mars 2018 11:38
lakings a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:37
J’avoue ne pas très bien comprendre le facteur inutile de la charge.

Ok c’est 6-0 mais en quoi une charge devient inutile en raison du score.
Oui et surtout en play-offs! Ce n'est pas un e charge inutile, perdu pour perdu, autant distribuer des boîtes pour préparer le prochain match
C'est utile quand t'as une équipe qu'est prête au combat avec un solide état d'esprit. Quand t'as fait un non-match total, à subir, en étant en retard dans chaque duel et en ne mettant pas une charge sur les forecheck, je vois pas bien l'intérêt. Autant j'aime pas Rochette qu'à encore plus le melon que Bertolotti en son temps, autant je suis d'accord avec lui sur cette action.

Il y a 6-0, GSHC est INEXISTANT, qu'est-ce qu'il va mettre une immense boîte à un défenseur en open ice ?! Envoyer quel message ? C'est de la frustration et en cela, il devait prendre 5' + match ça aurait évité aussi l'ouverture d'une enquête. La charge semble correcte, même si on a pas le bon angle, mais quand tu fais un match misérable tu la boucles et t'attends la fin du match. Faut pas se leurrer, il y va clairement pour le démonter en sachant très bien ce que cela implique.

Bref, cette équipe a perdu son âme malheureusement. J'ai pas souvenir d'avoir vu GSHC autant à la ramasse en playoffs. Il y avait rien du tout. Pas d'envie, pas d'intensité, pas de rébellion (sauf à 6-0, merci !), pas de confiance. Le taux de réussite des passes doit flirter avec le 50%. Les tirs étaient pas cadrés. Les mecs laissent shooter Noreau de la bleue (meilleur artificier de la ligue quasiment...) sans monter dessus. Les Bernois choppent des rebonds entre 3 Genevois. Ca flippe à la relance. Il y a eu aucun forecheck. On a vu aucun filtrage en zone neutre. Les ours arrivent avec 2 voir 3 joueurs lancés comme des avions de chasses en zone offensive en SURNOMBRE ! C'est une blague ou quoi ?! J'ai même pas compris le positionnement défensif tellement c'était catastrophique.

En face, on avait paisiblement un 3-2 parfaitement structuré quand c'était nos meilleurs relanceurs sur la glace (enfin au début, après ça montait et ils avaient bien raison). Gros fore-check à 2 avec un bel ascenseur qui fonctionnait parfaitement avec la lenteur ahurissante des défenseurs pour sortir le puck. Les duels étaient facilement gagnés. Pas de stress en Box-play, t'façons les Genevois perdaient le puck tout seul. Berne a même pas eu besoin de mettre Mayer sous pressions n'en déplaise à Beaulieu, il s'est chié dessus tout seul. On a pas vu un contact dans le slot tellement c'était facile.

Bref, puisqu'on fait dans l'Histoire Française aujourd'hui, c'était la berezina et la bataille de Sedan réunies. L'avantage, c'est qu'on va vite savoir si Woodcroft, à défaut d'être un tacticien hors-pair, est au moins écouté dans le vestiaire. Parceque là...

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Manny89
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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par Manny89 » lun. 12 mars 2018 12:17

OlEg a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:08
J'ai pas souvenir d'avoir vu GSHC autant à la ramasse en playoffs.
Au choix, les play-offs de l'année passée contre Zoug, le 0-8 à la maison contre Zurich (et les deux matches qui suivirent), les play-offs 2008-09 contre Kloten...

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par Cole » lun. 12 mars 2018 12:18

OlEg a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:08
(...)
Tu réalises que t'appelles à la suspension pour une charge que tu juges toi même... correcte, en argumentant au passage que à genre 3-1 ça aurait été ok mais vu qu'on se faisait démonter du coup la en fait non ? Non parce que à mon humble avis - et tant que c'est effectivement correct - plus t'es à la ramasse, plus t'as justement intérêt à marquer les esprits et faire passer le message que ça sera pas la même au prochain match.

Ou est-ce qu'on en est vraiment à appeler des suspensions pour des gestes qu'on juge corrects uniquement par rejet des siens après un match dégueulasse ? On est plus à chaud la, ça me parait un peu abusé quand même...

Pour en revenir à la charge même: ça sera 0 ou 1 match. J'ai du mal à imaginer la ligue se désavouer après avoir ouvert une enquête, surtout quand il s'agit du SCB en face, donc ils bricoleront un argumentaire pour faire tenir un match. Plus est évidemment impossible vu que y a rien de probant en ce qui concerne la tête comme premier point de contact, que les coudes bougent pas, que le joueur saute pas etc etc.

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par OlEg » lun. 12 mars 2018 12:31

Cole a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:18
OlEg a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:08
(...)
Tu réalises que t'appelles à la suspension pour une charge que tu juges toi même... correcte, en argumentant au passage que à genre 3-1 ça aurait été ok mais vu qu'on se faisait démonter du coup la en fait non ? Non parce que à mon humble avis - et tant que c'est effectivement correct - plus t'es à la ramasse, plus t'as justement intérêt à marquer les esprits et faire passer le message que ça sera pas la même au prochain match.

Ou est-ce qu'on en est vraiment à appeler des suspensions pour des gestes qu'on juge corrects uniquement par rejet des siens après un match dégueulasse ? On est plus à chaud la, ça me parait un peu abusé quand même...

Pour en revenir à la charge même: ça sera 0 ou 1 match. J'ai du mal à imaginer la ligue se désavouer après avoir ouvert une enquête, surtout quand il s'agit du SCB en face, donc ils bricoleront un argumentaire pour faire tenir un match. Plus est évidemment impossible vu que y a rien de probant en ce qui concerne la tête comme premier point de contact, que les coudes bougent pas, que le joueur saute pas etc etc.
Ah mais je réalise parfaitement. Elle "semble" correcte, on a pas le bonne angle. Après, faut pas déconner, c'est pas de la chirurgie les charges hein ? 10cm plus haut il pétait la mâchoire de Blum. Et Rod le sait très bien en y allant.

Perso, je milite pour la protection des joueurs. Ce genre de geste où "bah finalement, le mec est pas dans le coma donc on considère que c'était pas l'intention du joueur" ça me gonfle.

Mon argumentaire est le suivant : Si t'es dans un match hyper tendu, avec une grosse intensité, l'adrénaline à fond, tu peux effectivement faire de ce type de charge dans l'action. Ca arrive, ça reste du hockey et comme le dit Streit, faut pas faire les chochottes. Quand il y a 6-0, que l'équipe en face s'est clairement calmée (sinon on en prenait 12), qu'il y a plus aucun rythme et qu'on attend la fin du match, c'est des attitudes de connard. By the way, je demande pas une suspension, je dis juste que je suis Rochette quand il estime que c'était 5+match histoire de marquer les esprits.

On est pas obligé non plus d'être une équipe de crétins arrogants. Surtout quand t'as rien montré.

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par lakings » lun. 12 mars 2018 12:38

OlEg a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:08
FalconFangs a écrit :
lun. 12 mars 2018 11:38
lakings a écrit :
lun. 12 mars 2018 10:37
J’avoue ne pas très bien comprendre le facteur inutile de la charge.

Ok c’est 6-0 mais en quoi une charge devient inutile en raison du score.
Oui et surtout en play-offs! Ce n'est pas un e charge inutile, perdu pour perdu, autant distribuer des boîtes pour préparer le prochain match
C'est utile quand t'as une équipe qu'est prête au combat avec un solide état d'esprit. Quand t'as fait un non-match total, à subir, en étant en retard dans chaque duel et en ne mettant pas une charge sur les forecheck, je vois pas bien l'intérêt. Autant j'aime pas Rochette qu'à encore plus le melon que Bertolotti en son temps, autant je suis d'accord avec lui sur cette action.

Il y a 6-0, GSHC est INEXISTANT, qu'est-ce qu'il va mettre une immense boîte à un défenseur en open ice ?! Envoyer quel message ? C'est de la frustration et en cela, il devait prendre 5' + match ça aurait évité aussi l'ouverture d'une enquête. La charge semble correcte, même si on a pas le bon angle, mais quand tu fais un match misérable tu la boucles et t'attends la fin du match. Faut pas se leurrer, il y va clairement pour le démonter en sachant très bien ce que cela implique.

Bref, cette équipe a perdu son âme malheureusement. J'ai pas souvenir d'avoir vu GSHC autant à la ramasse en playoffs. Il y avait rien du tout. Pas d'envie, pas d'intensité, pas de rébellion (sauf à 6-0, merci !), pas de confiance. Le taux de réussite des passes doit flirter avec le 50%. Les tirs étaient pas cadrés. Les mecs laissent shooter Noreau de la bleue (meilleur artificier de la ligue quasiment...) sans monter dessus. Les Bernois choppent des rebonds entre 3 Genevois. Ca flippe à la relance. Il y a eu aucun forecheck. On a vu aucun filtrage en zone neutre. Les ours arrivent avec 2 voir 3 joueurs lancés comme des avions de chasses en zone offensive en SURNOMBRE ! C'est une blague ou quoi ?! J'ai même pas compris le positionnement défensif tellement c'était catastrophique.

En face, on avait paisiblement un 3-2 parfaitement structuré quand c'était nos meilleurs relanceurs sur la glace (enfin au début, après ça montait et ils avaient bien raison). Gros fore-check à 2 avec un bel ascenseur qui fonctionnait parfaitement avec la lenteur ahurissante des défenseurs pour sortir le puck. Les duels étaient facilement gagnés. Pas de stress en Box-play, t'façons les Genevois perdaient le puck tout seul. Berne a même pas eu besoin de mettre Mayer sous pressions n'en déplaise à Beaulieu, il s'est chié dessus tout seul. On a pas vu un contact dans le slot tellement c'était facile.

Bref, puisqu'on fait dans l'Histoire Française aujourd'hui, c'était la berezina et la bataille de Sedan réunies. L'avantage, c'est qu'on va vite savoir si Woodcroft, à défaut d'être un tacticien hors-pair, est au moins écouté dans le vestiaire. Parceque là...
Je suis globalement d'accord avec toi et je ne trouve pas cette charge utile non plus mais je parlais surtout de décider de l'inutilité d'une charge pour donner une suspension ou une pénalité.

Il y a pleins de charges inutiles à chaque match, par définition toutes les charges alors que le joueur n'a déjà plus le puck. Cependant, ces charges sont autorisées. Donc soit on en reste sur le règlement concernant les charges et Rod n'est pas punissable, soit il faut changer le règlement.

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par indy » lun. 12 mars 2018 12:46

Je comprend pas non plus spécialement le message... ça veut dire quoi, on joue pas physique dans le jeu mais au prochain on va faire des coups de p** ?
Parce que à ce moment là, je vois pas a quoi ça a servit de jouer physique lundi passé si c'est pour se transformer en équipe toute molle quand ça compte vraiment.

Et comme l'équipe a tendance à faire tout de travers cette saison, je vois gros comme une maison la frustration demain aux Vernets en essayant de charger à tout va et de se prendre 7x2min dans le premier tiers (et du coup énerver tout le monde contre les arbitres :lol: )

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par FalconFangs » lun. 12 mars 2018 12:59

OlEg a écrit :
lun. 12 mars 2018 12:08
C'est utile quand t'as une équipe qu'est prête au combat avec un solide état d'esprit. Quand t'as fait un non-match total, à subir, en étant en retard dans chaque duel et en ne mettant pas une charge sur les forecheck, je vois pas bien l'intérêt. Autant j'aime pas Rochette qu'à encore plus le melon que Bertolotti en son temps, autant je suis d'accord avec lui sur cette action.

Il y a 6-0, GSHC est INEXISTANT, qu'est-ce qu'il va mettre une immense boîte à un défenseur en open ice ?! Envoyer quel message ? C'est de la frustration et en cela, il devait prendre 5' + match ça aurait évité aussi l'ouverture d'une enquête. La charge semble correcte, même si on a pas le bon angle, mais quand tu fais un match misérable tu la boucles et t'attends la fin du match. Faut pas se leurrer, il y va clairement pour le démonter en sachant très bien ce que cela implique.
Sans discuter de si la charge est dangereuse ou non, je suis d'accord que quand tu perds 6-0 après 2 tiers il ne reste qu'à attendre la fin, sauf en play-offs. En play-offs quand un match est perdu tu prépares le prochain. Pas en cherchant à blesser délibérément, on est d'accord, mais quand même en distribuant des boîtes jusqu'à ce qu'en face ils comprennent que le prochain match sera 2x plus dur.

Je dirais même plus, quand tu perds 6-0 et qu'il reste un tiers à jouer, tu devrais arrêter de te concentrer sur ton jeu (6-0 ou 20-0 ça reste 1 seul point), et chaque joueur devrait mettre au minimum 3 charges (correctes) par shift. Si tu prends 2 minutes tu laisses l'adversaire marquer, comme ça tu reviens tout de suite à 5 et tu continues ton entreprise de démolition.

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Re: [1/4 Finale - Match I - 10.03.2018] Bern-GSHC

Message par plouf » lun. 12 mars 2018 13:38

Toute l’équipe a été mauvaise; plus particulièrement Mayer et les étrangers.
Je ne sais pas si c’est uniquement dans leur tête qu’ils se croient fort en playoff. Mais entre le 4 a 0 dans la série contre Zug et la branlée de samedi. Il est temps que l’équipe se remette en question sur la gestion des playoffs.
Les bernois sont avertis que les genevois savent jouer dur, maintenant il va falloir leur montrer que les genevois sont capables de gagner un match de playoff.
Les bernois ont été chanceux et les buts rentraient trop facilement. Ils sont restés concentré sur leur objectif jusqu’au bout. Plutôt que continuer d’aligner des charges inutiles en fin de match, j’aurais préféré voir les genevois mettre toute leur énergie pour aller planter un but à Genoni.
Un match pas difficile à oublier et au boulot pour mettre en route la machine de guerre de playoffs !!!

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