[04.12.2018] Langnau-GSHC

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lakings
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par lakings » mer. 5 déc. 2018 17:04

plouf a écrit :
NoUseForANickname a écrit :
mer. 5 déc. 2018 14:17
c'est une stat qui ne sert a rien alors ? Faut prévenir Swiss hockey !
Oui et ils ont déjà été prévenu à plusieurs reprises...
Comme toutes statistiques, il faut la mettre en perspective avec d’autres éléments.

Donc non elle ne sert pas à rien mais il ne faut pas regarder uniquement le chiffre.

1-1 puck au centre...

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plouf
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par plouf » mer. 5 déc. 2018 18:01

lakings a écrit :
mer. 5 déc. 2018 17:04
Comme toutes statistiques, il faut la mettre en perspective avec d’autres éléments.

Donc non elle ne sert pas à rien mais il ne faut pas regarder uniquement le chiffre.

1-1 puck au centre...
A ma connaissance, Berset est le dernier spécialiste à utiliser ces stats.
Libre à chacun d’interpréter les stats à sa sauce.
Pour ma part, j'ignore la stat des +/- qui ne reflète pas ce qu'elle est sensée démontrer et engendre des perspectives qui peuvent être erronées.

Martin
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Martin » mer. 5 déc. 2018 19:44

plouf a écrit :
mer. 5 déc. 2018 18:01
lakings a écrit :
mer. 5 déc. 2018 17:04
Comme toutes statistiques, il faut la mettre en perspective avec d’autres éléments.

Donc non elle ne sert pas à rien mais il ne faut pas regarder uniquement le chiffre.

1-1 puck au centre...
A ma connaissance, Berset est le dernier spécialiste à utiliser ces stats.
Libre à chacun d’interpréter les stats à sa sauce.
Pour ma part, j'ignore la stat des +/- qui ne reflète pas ce qu'elle est sensée démontrer et engendre des perspectives qui peuvent être erronées.
non, sur quelques saisons elle donne une bonne indication de la performance d'un joueur. Elle est certes devenue un peu simpliste et doit être complétée par d'autres plus pointues mais crois moi reste encore largement utilisée pour peaufiner la valeur d'un joueur lors de la discussion d'un contrat

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plouf
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par plouf » mer. 5 déc. 2018 21:17

Martin a écrit : non, sur quelques saisons elle donne une bonne indication de la performance d'un joueur. Elle est certes devenue un peu simpliste et doit être complétée par d'autres plus pointues mais crois moi reste encore largement utilisée pour peaufiner la valeur d'un joueur lors de la discussion d'un contrat
Libre à toi d’y croire, pour ma part, je doute fortement qu’un seul directeur sportif utilise cette statistique pour peaufiner la valeur d’un joueur.
Si tu as accès à des stats plus pointues qui permettent d’évaluer l’apport de Romy ces 2-3 saisons, je suis preneur.

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jahniclem
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par jahniclem » jeu. 6 déc. 2018 08:24

Je me souvenais d'une stat concernant Ovechkin :
En 2013-2014, il avait terminé la saison de 78 matchs avec 79 points dont 51 buts, mais avec un différentiel de -35 (le pire de la NHL).
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... r-ovechkin

Torquemada
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Torquemada » jeu. 6 déc. 2018 09:03

Oui, et Backstrom à -20...

Résultat, les Capitals ont échoué dans leur accession aux play-offs en terminant à 3 points d'une qualification, pour un total d'équipe de -5 (90 points en 82 matches, mais 2 points en cas de victoire et non 3 comme chez nous).

En comparaison, Boston a terminé avec 117 points et +84.

En résumé, non, ce chiffre ne peut pas être analysé comme unique point, mais oui, on se rend compte que si des joueurs dominants ne font pas leur travail défensif, et bien ça ne suffit pas non plus.

Du reste, le meilleur +/- des Capitals cette saison a fini à 7...

https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%8 ... als_season

Et voici les stats actuelles en NHL pour cette saison :

http://www.nhl.com/stats/fr/player?repo ... ints,goals

Et bien entendu, à remettre dans le contexte du rôle attribué à chaque joueur. Bref c'est une discussion sans fin de toute manière et chacun y trouvera ce qu'il veut bien y trouver.

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plouf
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par plouf » jeu. 6 déc. 2018 09:09

jahniclem a écrit :Je me souvenais d'une stat concernant Ovechkin :
En 2013-2014, il avait terminé la saison de 78 matchs avec 79 points dont 51 buts, mais avec un différentiel de -35 (le pire de la NHL).
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... r-ovechkin
Merci pour cet excellent exemple.
Une des grandes faiblesses du +/- est qu’il dépend essentiellement des 5 autres joueurs présents sur la glace lors de buts marqués et encaissés. L’impact du joueur se limite à 16.6% (1/6).

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plouf
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par plouf » jeu. 6 déc. 2018 09:22

Torquemada a écrit : Et bien entendu, à remettre dans le contexte du rôle attribué à chaque joueur. Bref c'est une discussion sans fin de toute manière et chacun y trouvera ce qu'il veut bien y trouver.
Bien entendu, chaque statistique est interprétée. Par exemple, le stat des buteurs reflète le meilleur buteur, certains en concluront qu’il le meilleur joueur; d’autres s’appuyèrent sur d’autres éléments pour affirmer le contraire.

Comme expliqué plus haut, la raison pour laquelle j’ignore les +/- est qu’elle est imprécise et fausse. Et si la stat de Romy aurait été de +2, on ne serait pas en train d’en parler dans ce topic.

Pour ceux que cela intéresse, je vous conseille de suivre le compte Twitter @spz19 (attention c’est un supporter lausannois pour ceux qui font un blocage sur les supporters adverses) qui partage des éléments très intéressants et objectifs tirés de statistiques sur la NL.

Edit: Voici l'article de @spz19 avec cette conclusion:
L’intention de départ du plus/minus était bonne : mesurer la différence de goals générée par chacun des joueurs. Cependant, sa construction arbitraire, les biais engendrés, son périmètre mal défini, son défaut de comparabilité et finalement la mauvaise représentation qu’on peut se faire de la performance d’un joueur en font une statistique peu fiable et à ne pas considérer.
Article complet ici: https://swisshockeynews.ch/index.php/sh ... -sur-glace

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par jim236 » jeu. 6 déc. 2018 15:33

plouf a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 09:09
jahniclem a écrit :Je me souvenais d'une stat concernant Ovechkin :
En 2013-2014, il avait terminé la saison de 78 matchs avec 79 points dont 51 buts, mais avec un différentiel de -35 (le pire de la NHL).
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... r-ovechkin
Merci pour cet excellent exemple.
Une des grandes faiblesses du +/- est qu’il dépend essentiellement des 5 autres joueurs présents sur la glace lors de buts marqués et encaissés. L’impact du joueur se limite à 16.6% (1/6).
Ne pas oublier non plus que le +/- n'est pas comptabilisé en situation spécial (power et box play). Une bonne partie des buts/points d'Ovechkin se font en supériorité numérique et ne se comptabilise donc pas dans le +/-. Il ne joue pas en box play, mais cela ne change rien à l’évaluation du +/-.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Manny89 » jeu. 6 déc. 2018 15:41

jim236 a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 15:33
Ne pas oublier non plus que le +/- n'est pas comptabilisé en situation spécial (power et box play). Une bonne partie des buts/points d'Ovechkin se font en supériorité numérique et ne se comptabilise donc pas dans le +/-. Il ne joue pas en box play, mais cela ne change rien à l’évaluation du +/-.
Si c'est comptabilisé dans les situations spéciales; si tu prends un but alors que tu joues en PP, ça te fera -1. Si tu marques un but alors que tu es en BP, ça te fera +1.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par BigZ » jeu. 6 déc. 2018 15:52

Je vous conseil l'excellent article de @spz19 qui démontre que cette stat est inutile et que seuls les amateurs comme Marc-André Berset l'utilisent encore :

https://swisshockeynews.ch/index.php/sh ... -sur-glace

(Ildate d'y a 1-2 saison, mais le fond est là)

EDIT : J'avais pas vu ton edit plouf, mais l'idée est là

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par jim236 » jeu. 6 déc. 2018 15:57

Manny89 a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 15:41
jim236 a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 15:33
Ne pas oublier non plus que le +/- n'est pas comptabilisé en situation spécial (power et box play). Une bonne partie des buts/points d'Ovechkin se font en supériorité numérique et ne se comptabilise donc pas dans le +/-. Il ne joue pas en box play, mais cela ne change rien à l’évaluation du +/-.
Si c'est comptabilisé dans les situations spéciales; si tu prends un but alors que tu joues en PP, ça te fera -1. Si tu marques un but alors que tu es en BP, ça te fera +1.
Je me basais plus sur le fait que les point d'Ovechkin sont marqué un power-play et donc pas comptabilisé. Il ne joue pas en boxplay. Et que donc son +/- peut être catastrophique selon les saisons.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Mentalita Grenat » jeu. 6 déc. 2018 16:09

Si on m'avait dit qu'un topic sur un match Langnau-GSHC perdu 3-0 allait partir en débat sur les statistiques d'Ovechkin... :lol:

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par FalconFangs » jeu. 6 déc. 2018 23:08

Manny89 a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 15:41
jim236 a écrit :
jeu. 6 déc. 2018 15:33
Ne pas oublier non plus que le +/- n'est pas comptabilisé en situation spécial (power et box play). Une bonne partie des buts/points d'Ovechkin se font en supériorité numérique et ne se comptabilise donc pas dans le +/-. Il ne joue pas en box play, mais cela ne change rien à l’évaluation du +/-.
Si c'est comptabilisé dans les situations spéciales; si tu prends un but alors que tu joues en PP, ça te fera -1. Si tu marques un but alors que tu es en BP, ça te fera +1.
Pour être précis, le +/- est comptabilisé pour les goals marqués en force égale ou en BP, et n'est pas comptabilisé pour les goals en PP et les penalties.

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