Bilan du week end derby et pourquoi on sera pas champions

[Cole]

Si c'est une certaine frustration qui m'a motivé a finalement écrire ce post, ca fait malgré tout des années que j'en pense pas moins, n'y voyez la donc pas trop de subjectivité ou "sous le coup de l'énervement".

D'ailleurs si je lance ce "débat" maintenant c'est parce que la double confrontation de ce week end est le parfait exemple de pourquoi on y arrivera pas, a moins d'arriver à monter une équipe 2 crans au dessus de la concurrence. Ce qui est relativement illusoire dans la mesure ou si malgré les dires de Chris on est plus riche que les Langnau et consorts, n'en demeure pas moins qu'on est pas dans la même dimension que Lugano, Berne ou les ZSC.

Je vois 4 raisons majeures, sans ordre véritable:

- L'inconsistance dans l'arbitrage
- La ligne générale de l'arbitrage en Suisse
- La partialité de l'arbitrage (principalement a l'extérieur)
- Notre PP saison après saison

Avant toute chose et histoire de garantir un minimum de bonne foi: OUI Friedli méritait la porte. OUI on donne trop de fautes "gratos" a l'adversaire et on est les seuls coupables pour ça. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Cependant:

Si on était clairement en dessous vendredi, alors qu'on pouvait espérer nettement mieux ce soir (samedi) il y a une constante dans notre week end Fribourgeois: Les arbitres auront été la vedette du derby. Par pure incompétence vendredi a la maison (ca a sifflé n'importe comment des 2 cotés), et par un phénomène qui dépasse clairement l'incompétence ce soir, et que j'ai pas peur d'appeler partialité. A ce point la je vois pas autre chose. Attention je ne parle pas de la lourde charge de Friedli qui vaut 5+match sans grande discussion, mais du reste.

Théorie du complot? Il n'aura échappé à personne que si l'arbitrage aux Vernets est souvent tout simplement médiocre, ce qui se passe à l'extérieur est trop régulièrement pas loin du scandale. Vous me direz, c'est un regard partisan, nous ne sommes pas dans une république bananière, c'est une "grande" ligue, ça ne peut pas être si méchant. Et pourtant, on en arrive a un point ou des spécialistes du hockey helvétique, qui sont tout sauf Genevois, disent que Genève n'arrivera pas au bout parce que... "MacSorley est trop virulent envers les arbitres". Il semble donc accepté, et acceptable (?) de punir le délit de sale gueule. "so much" pour le pays non-bananier, le grande ligue etc. J'ai du mal a comprendre que pour autant de monde ici comme ailleurs, ce genre de déclaration ne venant pas d'un fan par définition subjectif n'en fasse que bouger une sans toucher l'autre.

Est-ce que MacSorley et sa grande gueule y sont pour quelque chose dans un pays de "gentils perdants" ou têtes qui dépassent (et qui vocifèrent) sont mal vues? Possible. Est-ce que les titres dans les sports majeurs Suisses doivent rester l'apanage des clubs alémaniques? C'est certain. Ceux qui sont assez vieux pour avoir peuplé les Charmilles dans les années 90 en savent quelque chose. Est-ce que l'attitude "hostile" de MacSorley aggrave les choses? Peut-être, mais n'a il pas le devoir de dénoncer? Est-ce que les choses peuvent changer autrement?

Voila pour la partialité. Plus brièvement maintenant:

- L'inconsistance: Nouveau soir, nouvelle ligne arbitrale. 1 arbitre principal? ca joue de façon fluide. 2 arbitres principaux? C'est au petit chef qui se montrera le plus caporaliste! Vous me direz c'est valable pour les 2 équipes. Oui, mais quand on joue physique ca a plus de chance de vous couter. Pour des raisons évidentes. Ce qui passait hier ne passe plus ce soir. Pas évident. Encore moins pour tous nos "Suisses" d'outre atlantique.

- La ligne générale: Genève-Servette joue un style nord-américain dans une ligue ou tout le monde s'étrangle au premier check viril. Même si techniquement correct, un check très brutal sera trop souvent pénalisé.

Et enfin, LE grand mystère. Le power-play. Saison après saison, que l'équipe lutte piteusement contre la barre ou trust les premières places du classement, notre PP sens des fesses. Comment est-ce possible alors qu'on a quand même toujours 2 premiers trio de qualité, comment est-ce possible alors que Chris sera reconnu par tous (qu'ils l'aiment ou le détestent) comme un excellent coach. Comment est-ce Dieu possible de merder autant année après année?

Pour gagner le titre il faut voler des matchs, parce qu'on peut pas être brillant tous les soirs. Et quoi de mieux que le PP pour les voler? Vous me direz on en vole avec notre BP, mais ce n'est pas suffisant..

Pour ce qui est du PP, c'est entre nos mains. Pour ce qui est de l'arbitrage... je vois pas de sortie a court ou moyen terme du problème, parce que le fait que Chris soit un peu trop bruyant, ou qu'on commette bettement trop de fautes ne représentent pas l'intégralité du problème.

Il y a quelque chose a faire? Ou on accepte juste notre sort?

[Taupe]

En meme temps, on ne marque qu'un seul but en 2 matchs (que je n'ai pas vu, j'avoue).. ça reste moche..

[ovechkin10]

Faut pas chercher des excuses ailleurs. Si on avait été bien meilleur bonne arbitrage ou pas on aurait gagné punkt schluss

[Cole]

En meme temps, on ne marque qu'un seul but en 2 matchs (que je n'ai pas vu, j'avoue).. ça reste moche..

On était juste très mauvais hier, et le problème du PP que je soulève est pas non plus étranger a ce maigre bilan.
Mais je parle de quelque chose qui va au dela des matchs de ce week end, au dela de cette saison même.

@Ovechkin donc on accepte le point que je soulevais qui consiste a dire, "si normalement il suffit d'être un cran au dessus pour gagner, mais qu'on est pas sur un pied d'égalité alors soyons 2 crans au dessus" ?
C'est ni faisable sur la longueur, ni acceptable a la base.

[Taupe]

En meme temps, on ne marque qu'un seul but en 2 matchs (que je n'ai pas vu, j'avoue).. ça reste moche..

On était juste très mauvais hier, et le problème du PP que je soulève ait pas non plus étranger a ce maigre bilan.
Mais je parle de quelque chose qui va au dela des matchs de ce week end, au dela de cette saison même.

Le power-play, on est d'accord. Aussi mauvais que notre box-play est bon. Après, je trouve juste fou qu'avec 4 étrangers dont un nhler en attaque, + Romy, Simek et Almond, on marque aussi peu.
Quant aux pénalités, ça fait longtemps qu'on sait qu'il faut qu'on fasse plus attention, et on ne fait rien pour ça.
Pour moi (et on va dire que je fais partie des gens qui demandent la tete de mcs dès qu'il y a un soucis), mcs est très bon pour la défense et les tranferts, mais à mon humble avis, y aurait bien mieux à faire en attaque. Seulement mon avis.

[trèfle blanc]

Le fait que l'arbitre siffle contre Genève-Servette à l'extérieur est indéniable.
Je vois pas comment on pourrait s'en sortir à moins d'avoir des arbitres NHL
Les observateurs en Suisse sont fourbes, car ils ont les premiers à reconnaître que le championnat n'est pas assez physique, et le style de Genève-Servette n'est pas accepté par les arbitres

[joshuasimon]

match 1-25

voila la première moitié du championnat est terminé

bilan : 51pts 1 ere place

avec le week-end que l'on vient de vivre j arrive pas à etre optimiste....

[xipharg]

@Cole

Ca fait un moment que je te lis et je dois avouer que tu commences à me les briser menu avec ton pipeau permanent sur l'arbitrage et sur la ligue, tes assertions péremptoires depuis ton canapé sur ton équipe, sur l'impact du lock out (Seguin nous en a mis 4 en 24h et j'en fais pas une jaunisse) et sur toutes sortes de sujets.

L'arbitrage en Suisse est perfectible et dans bien des circonstances carrément mauvais. Mais comme ça a été dit dans un autre post, cite moi un supporter de n'importe quel sport dans n'importe quel championnat qui est satisfait du boulot des arbitres.

Cette année votre équipe a un style musclé qui implique un nombre important de pénalités. En 2004 sous Ruhnke, le SCB proposait le même hockey et était naturellement l'équipe la plus pénalisée. A ce moment là, ça n'est venu à l'esprit d'aucun supporter bernois de couiner comme tu le fais matchs après matchs sur la supposée sévérité/partialité des zébrés. Ton équipe bourrine (et avec succès jusqu'à présent), assume ou réoriente tes centres d'intérêts vers des sports moins physiques.

Là où toi et tes pleurnicheries me gonflez sans doute le plus c’est quand tu nous chies une pendule chaque week-end sur le complot (anti-romand, anti-Genève, anti-Mc Sorley, anti-GSHC-que-quand-il-joue-à-l’extérieur et j’en passe) que subit ton équipe.

Bordel regarde peut être de temps en temps ce qui se passe sur les autres patinoires. Des décisions foireuses il y en a partout et tous les week end. Parfois elles sont même sacrément lourdes de conséquences. En tant que supporter de Berne, de mémoire, sur les finales perdues d’un rien contre Davos (2007) et contre le ZSC l'année passée, je pourrais te sortir un recueil entier de pénalités absurdes, de buts litigieusement annulés ou accordés (c’est selon) voire d’agressions impunies.

Si t’avais un minimum de jugeote (ou si t’avais simplement pratiqué un sport d’équipe qui t'aurait mis au contact d'arbitres), tu saurais que si un arbitre se plante, siffle que dans un sens ou fait de la compensation, c'est pas forcément parce que la ligue ou d'obscurs décideurs lui ont dicté quoi siffler mais simplement parce qu’il est mauvais.

Alors de grâce, pête un coup, va boire une bière (voire deux) dans un bistrot ou prend simplement l'air sur ton balcon plutôt que de tapisser ce forum de théories qui visiblement commencent même à lasser tes potes genevois.

Pis si t'arrives vraiment pas à prendre sur toi et que le hockey suisse et ses injustices te chagrinent trop, aie au moins la cohérence de changer ton avatar d'inspiration stoïcienne.

[Cole]

Je suis navré que ma vision des choses froisse un fan du SCB. Pas sur que le fait que ton équipe ne sois pas Romande relève de la coïncidence.

Sur le fond, jamais dis qu'il n'était question QUE de favoritisme. Jamais dis qu'on portait pas nous même une certaine responsabilité. Je me borne à relever quelque chose en plus de tout cela. Et que je ne suis pas le seul à répéter à en croire ce que je peu entendre autour de moi au stade comme a la patinoire, depuis que j'y met les pieds c'est à dire une vingtaine d'année.

Si de ton point de vue il n'y a aucune fixation sur certaines équipes romandes dans les sports dits "majeurs", libre a toi, mais t'es pas sans ignorer qu'il y a une quantité non négligeable de gens qui voient les choses différemment. Suffisement nombreux pour qu'il soit facile de les considérer comme un petit groupe d'illuminés.

J'ai essayé de faire la distinction entre ce qui est de notre ressort (et y a du taff!), et ce qui ne l'est pas, je regrette que tu feignes de lire que ce qui t'arrange.

Pour ta gouverne j'ai passé de longues années junior en foot, j'imagine que ça qualifie comme sport d'équipe. Quant a la stoicité de mon avatar, ce n'est pas son but premier. Il s'agit plutot du mix du symbole du club, l'aigle, et d'un certain désamour que certain lui portent. Hilarant n'est-ce pas?

Pour ce qui est de péter un coup, on va dire que j'ai au moins le bon gout de me contenter d'être tout ce que tu me reproches seulement dans le cadre de mon club et de son forum au lieu d'aller donner des leçons sur le forum du SCB. D'autres pourraient commencer déjà par la..

Edit: Et, soyons fou, il te reste aussi la possibilité de pas lire quelqu'un qui te glonfle et qui t'es étranger sur un forum d'un club dont t'as pas grand chose à cirer. 'fin bon..

[domlevrai]

@xipharg: Les décisions des arbitres sur un match ne sont pas représentatives de la ligue... Les décisions du juge unique, oui. Or tu réaliseras qu'en 2010, lorsque Kolnik effleure la main de l'arbitre pour attirer son attention il se prend 7 matches, alors que de votre côté Scherwey prend 20 mètres d'élan et envoie Gobbi à l'hôpital, 2 matchs de suspension. Et comme par hasard, en finale notre Topscorer Salmelainen se prend 4 matchs pour une charge 100 fois moins violente que celle de Scherwey. Pour nous c'est incompréhensible, et il reste un sentiment d'injustice, parce qu'avec notre Finlandais volant nous aurions peut-être gagné le titre.

Donc tu peux nous traiter de caliméro... Mais il y a des faits qui ne trompent pas. Dès que notre équipe joue les premiers rôles, les mauvaises décisions arbitrales s'accumulent et le juge unique nous pénalise. Ce ne sont pas des coïncidences.

[Cole]

Exactement. Avec les meilleurs arbitres du monde y en aurait moins mais ça serait toujours inévitable. Le fait que sur X ou Y match tu vois des très mauvaises décisions signifiée ne sont en aucun cas significative de quoi que ce soit. La ou y a une couille dans le paté c'est quand y a accumulation. Je suis sur que t'as eu l'occasion de suivre 90% des matchs du GSHC a l’extérieur ces dernières 3-4 ans pour te faire ton opinion, mais la mienne - qu'est quand même assez largement partagée - est différente.

Avoir comme argument de prendre X match entre Y et Z équipes et dire "hey regardes, la aussi ca siffle de la merde" a ses limites. 'fin bon j'en resterai la sur le sujet parce que même si j'en démords pas je suis bien conscient que j'ai eu l'occasion de faire connaitre mon point de vue. J'attends avec curiosité mais une certaine appréhension les play-off, la ou ca compte vraiment, pour voir ce qu'il se passe, et quelle est la réaction dans la mesure ou y a un réel espoir chez nous cette saison et que ca ferait sans doutes un peu plus de bruit que d'habitude au cas ou les "mauvaises décisions" s'accumulaient.

D'ici la, je vais essayer d'en rester la.

[Captain Iglo]

Ben personnellement, je suis assez d'accord avec xipharg.

[Rhodin]

Je ferais peut-être mieux d'aller dormir, mais avant que ça parte en troll ça me tient à coeur de te répondre, Cole. Je constate que tu maîtrises l'orthographe et la syntaxe, tu dois donc être capable de tenir une discussion objective et c'est pour ça que je le fais.

Honnêtement ta théorie du complot me fait doucement rigoler. Revenons si tu le veux bien sur la partie de hier soir:

- par deux fois, Genève se fait l'auteur de surnombres d'une telle énormité qu'il est impossible de passer à côté. Les deux fois, le joueur est encore clairement à 5 mètres de la bande alors qu'un autre fonce sur la glace pour partir en contre. Que doivent faire les arbitres? Donner des cours particuliers à McSorley pour apprendre à ses joueurs comment faire un changement de ligne?

- la faute de Picard est tout aussi flagrante, si tu regardes le replay. Il se paie le luxe au passage d'insulter les arbitres. Désolé de te faire remarquer que là encore, il y a des règles et je ne crois pas que la ligne des arbitres y soit pour quelque chose.

Il semble donc accepté, et acceptable (?) de punir le délit de sale gueule.

Le délit de sale gueule? Jusqu'ici je n'en ai point vu. Mais je serais tout à fait ravi de lire tes arguments. Continuons.

34e minute donc et Kwiatkowski marque le 2-1.

Exactement 12 secondes et Friedli se fait l'auteur de l'assassinat sur Gerber. Coïncidence? Pas vraiment. Si tu regardes le ralenti, Gerber fait certes l'erreur de ne pas regarder droit devant lui, mais c'est un check absolument inutile en milieu de patinoire qui ne va jamais faire gagner le puck à Genève. Et surtout qui met en danger l'intégrité physique du joueur. On relèvera au passage la très belle attitude du banc genevois qui appelle à la simulation, alors qu'ils applaudiront tout penauds la sortie de la civière 10 minutes plus tard. Sans parler du kop servettien, mais ce n'est pas ici ce qui nous intéresse.

Troisième tiers:

Sur l'engagement, Cody Almond assène un vilain coup de crosse à Gamache. Partialité? J'appelle plutôt ça débilité. A nouveau, une faute aussi flagrante qu'inutile, et je te défie de remettre en cause la décision des arbitres.

Oui, mais quand on joue physique ca a plus de chance de vous couter. Pour des raisons évidentes. Ce qui passait hier ne passe plus ce soir. Pas évident. Encore moins pour tous nos "Suisses" d'outre atlantique.

"Jouer physique" d'accord, mais tant Picard qu'Almond ont passé une bonne partie de la soirée en prison pour des fautes absolument inutiles, hors de l'action de jeu et tolérées par aucun arbitre, qu'il soit de LNA comme de NHL.

Est-ce que l'attitude "hostile" de MacSorley aggrave les choses? Peut-être, mais n'a il pas le devoir de dénoncer? Est-ce que les choses peuvent changer autrement? Genève-Servette joue un style nord-américain dans une ligue ou tout le monde s'étrangle au premier check viril. Même si techniquement correct, un check très brutal sera trop souvent pénalisé.

Dénoncer? Tous les observateurs neutres te le démontreront: Genève n'a pas été sanctionné pour des "checks virils". Il a juste perdu totalement ses nerfs. En témoigne Chris Rivera, qui à chaque fois qu'il se fait allumer par les trisomiques du public de Fribourg, sort du match pour aligner bêtise sur bêtise. Plutôt que "dénoncer", Mc Sorley ferait mieux de payer à ses joueurs des cours de sophrologie, car c'est vraiment là que Genève perd le titre (si tu veux des phrases choc).

On l'a vu en ce début de championnat, Servette a sans doute plus de talent que Fribourg. Disons au moins autant. Sauf que dès que l'équipe se met à perdre, elle se met à enchaîner faute sur faute, à endosser un rôle de Caliméro. S'ensuit un cercle infernal: faute -> sanction -> énervement -> re-sanction -> c'est trop injuste -> arbitres partiaux -> théorie du complot. C'est aussi simple que ça.

Bref, je suis persuadé qu'au fond de toi tu sais que tu es de mauvaise foi et que c'est sous le coup de l'énervement que tu as écrit ton post. Mais réfléchis un peu: Chris Mac Sorley est probablement le meilleur entraîneur de Suisse. C'est un motivateur hors pair, qui a de plus cette année sous ses ordres des joueurs de grands talents. Mais le gros problème de Chris, c'est qu'il ne sait pas contrôler ses nerfs. Et il choisit des joueurs à son effigie: qui sont impulsifs et ne savent pas du tout faire la part des choses. Le problème est bien là: il n'y a pas un seul joueur pour laisser passer l'orage, se reconcentrer et de pas extérioriser sa haine sur la glace. Et c'est du pain bénit pour Fribourg. Les Fribourgeois ont compris, depuis les 2 premiers derbies, que Genève va tenter de les sortir du match. Il leur a suffi ce soir de ne pas répondre aux provocations (Heins n'est plus là!), et de laisser tranquillement les Servettiens se faire pénaliser pour leurs fautes. Et il n'y a aucun scandale!

D'ailleurs, si tu demandes son avis à un fan de Fribourg, il te dira que c'est incompréhensible que Picard ait terminé le match, que la vilaine simulation de Couture à 2 minutes de la fin valait bien tous les plongeons de Sprunger, etc etc. C'est tout à fait humain de ne retenir que les situations où on se sent nous-mêmes lésés.

Oui, Genève peut gagner le titre. Mais non, Genève ne peut pas le gagner en étant persuadé qu'il est visé par un complot des arbitres. Depuis le début de saison, les directeurs de jeu ont été très objectifs sur les décisions à l'égard des Aigles (et j'ai vu tous les matchs). C'est tomber dans la facilité que de penser comme toi, et c'est aussi le meilleur moyen de ne pas y arriver. Désolé d'avoir été si long.

[41#King]

Ce week end, 120 minutes de match, 39 minutes de pénalités! soit 1 tiers par match ou on joue en infériorité numérique!

Certes Picard aime bien chercher et aller ou ça fait mal, mettre des belles charges etc... Mais lors du match de Vendredi (vu à la télé) le 1er tiers est volé par un arbitrage totalement anti servette, pour le match de Fribourg, j'étais dans le secteur visiteur, j'ai pas bien pu voir ni juger de toutes les punitions donnée a nos joueurs, je retiens simplement l'aberrante double punition pour surnombre (nan mais franchement what the fuck la?).

La charge de Friedli, si Gerber la voit venir, il se relève et on en parle même plus, oui c'est une grosse charge, mais de 1, il n'y a aucune intention de blesser, de 2, les deux patins sont au sol, de 3, le coude et le genoux sont rentré, de 4, si l'autre con de Gerber il a décidé de patiner la tête en bas, et ben faut pas s'étonner si il s'en prend une bonne grosse dedans! Merde, à la rigueur il est blessé, ok, on met 2min à Friedli et encore... Depuis quand on juge une charge sur l'impression qu'elle nous fait et/ou ce qui en résulte??

Il y a de ça 2 semaines, on a vu un topic qui parlait du fait qu'on dérange en haut du classement, les arbitres sont très clairement anti Gshc et ne se privent plus de nous pourrir nos matchs en hachant le jeu et en nous sanctionnant au moindre pet de travers... (J'ai souvenir par exemple d'une pénalité pour une obstruction absolument inexistante vendredi au premier tiers...)

Le pire c'est qu'il n'y a absolument aucun arbitre qui soit "bon", Reiber, Kung, Popovic ou encore Massy sont entre autres un bon gros ramassis de zouaves (big up à tryphon), à mes yeux, le moins pire de tous serait encore Kurmann, c'est dire!

Après je m'interroge aussi de comment est-ce qu'on fait pour aller foutre une branlée à Zoug en muselant une des, si ce n'est la meilleure ligne du championnat, et le match suivant ce faire humilier à la maison par le HC danseuse&co en s'en prenant un en plus de Botter...

Pour finir, petite question, est-ce que quelqu'un peu me dire quel est cette faute:

40:13 Cody Almond
10 Min. / Pénalité de méconduite automatique (10')
40:13 Cody Almond
2 Min. / Piquer avec la lame de la crosse
40:13 Cody Almond
2 Min. / Piquer avec la lame de la crosse

Pour moi à part démontrer la volonté des arbitres de nous couper les jambes d'entrée de tiers, j'vois pas comment on peut expliquer ça...

[Chalamala]

C'est un coup avec la pointe, "le petit coté" de la palette. Je veux pas m'avancer mais je crois que c'est sanctionné très sévèrement parce que dangereux et donc systématiquement 2+2+10, ou 5 et match.
C'est arrivé sur l'engagement, 2 sec après en fait, alors que le puck n'est plus là, Almond met un coup de canne avec la pointe de la palette à Gamache, un peu hors du jeu. C'était un peu bête. J'ai été étonné, il me semblait que c'était pas le style Almond.

EDIT: c'est un site français mais ça reste le règlement IIHF.
http://www.angershockey.fr/wp-content/u ... 1_2012.pdf