Licence Suisse / Passeport Suisse

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BigZ
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Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par BigZ » mer. 25 avr. 2012 16:41

Bonjour,

Je me demandais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne au sujet des Licences Suisses. (Éventuellement GSHC SA ??)

Par exemple Walsky semble être éligible pour l'équipe Suisse mais on entend jamais parler de Fritsche. Est-ce dire que Walsky a le passeport et que Fritsche pas ?

Dans ce cas comment on obtient cette licence Suisse ?

Je sais, par exemple, que si un petit prend sa première licence en Suisse il ne sera jamais considéré comme un étranger ici, c'est pour ça que les enfants de nos étrangers sont souvent inscrits au Mouvement Juniors, comme le petit Kolnik, le petit Vigier etc.
Dernière édition par BigZ le mer. 25 avr. 2012 17:07, édité 1 fois.

Taupe
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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Taupe » mer. 25 avr. 2012 17:02

Y a des histoires de sélection pour les binationaux. Genre D. Fritsche avait joué avec les USA quand il était plus jeune. Donc je suppose que ça a un lien..

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par GSHC SA » mer. 25 avr. 2012 17:35

La question est un petit peu plus compliqué que cela, mais il faut bien distingué deux choses:

Licence: accordée par la Fédération (entité sportive) aux joueurs de nationalité étrangère pour avoir été formé (même partiellement) en Suisse (exemple, Pivron, Berthon...)

Passeport: accordé par la Confédération (entité politique) aux joueurs ayant des parents (directs ou indirects - grand-parent, ancêtre plus éloigné) d'origine helvétique (Fritsche, Walsky), aux époux de citoyennes suisses (Huet) ou à ceux qui en ont fait la demande (Sulander).

La différence? Les licenciés ne pourront jamais jouer pour l'équipe nationale suisse puisqu'ils n'ont pas le passeport.

La licence est accordée après avoir passé quatre ans dans un mouvement junior (deuxième licence - les Français du GSHC) ou en ayant effectivement pris la première licence en Suisse (les enfants de joueurs étrangers en âge "bambini").

Pour les doubles nationaux, la question de la participation aux matchs de l'équipe nationale est réglée par l'IIHF suite à la dissolution de l'URSS et les nombreux changements de nationalité de certains ex-Soviétique (exemple, Evgeni Nabokov qui a joué pour le Kazakhstan et la Russie).

De fait, dans les exemples donnés plus haut, Huet et Sulander sont exclus d'un changement d'équipe nationale, car ils ont évolué au plus haut niveau avec une des deux nations(France pour l'un, Finlande pour le second). Pour les autres, c'est résumé en anglais tel que suivant sur le site de l'IIHF: http://www.iihf.com/home-of-hockey/cham ... ility.html

Il faut qu'un double national n'ayant jamais fait ses classes dans le pays qu'il a choisi (ce n'est pas précisé, mais c'est les cas Vukovic, Walsky et Fritsche) ait joué deux saisons complètes et consécutives. Il doit également être en possession de sa carte de transfert international, dûment signée deux ans avant la compétition choisie, donc seul Vukovic aurait été éligible pour les CM 2012 (Walsky a signé en juillet 2010, D. Fritsche en octobre 2010 et J. Fritsche en septembre 2011 avec Berne). C'est la règle des "deux ans".

Mais Dan ayant joué pour les USA en M20, il est possible qu'il tombe sous la juridiction des "quatre ans", donc qu'il doive disputer quatre saisons complètes et consécutives en Suisse (nous n'avons pas l'information si les M20 sont sous cette juridiction ou pas). Il serait donc éligible pour les CM 2015.

En résumé, parmi les joueurs concernés:

Pivron - France uniquement
Berthon - France uniquement
Vukovic - éligible pour la Suisse et la Canada, plus aucune restriction
Walsky - éligible pour la Suisse en 12-13 et les USA (immédiatement)
D. Fritsche - éligible pour la Suisse en 12-13 ou en 14-15 et les USA immédiatement
J. Fritsche - éligible pour la Suisse en 13-14 et les USA immédiatement

L'inconnu dans les papiers de Chris, ça dépendra s'il a joué dans les mouvements juniors en Suisse.

Pour le contre-exemple, Goran devrait retourner quatre ans en Croatie s'il voulait aider son pays d'origine.

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Taupe » mer. 25 avr. 2012 21:03

Merci pour toutes ces précisions!

Je reviens juste sur les passeports :

- il faut passer 12 ans en Suisse pour faire la demande (les années passées entre 10 et 20 ans comptent double)

- pour le conjoint d'un(e) ressortissant suisse, il faut avoir vécu 5 ans en Suisse, dont l'année qui précède la demande, et être en communauté conjugal depuis 3 ans avec le ressortissant Suisse.

- Pour les descendants de Suisses, c'est un peu plus compliqué : est suisse dès sa naissance, l'enfant de conjoint dont l'un au moins est suisse. MAIS si cet enfant est né à l'étranger, il doit être annoncé à une autorité suisse avant 22 ans, ou ait déclaré (aussi avant 22 ans) par écrit (aussi avant 22 ans) vouloir garder la nationalité Suisse ; s'il ne le fait pas, il perd la nationalité suisse à 22 ans (il peut toujours la récupérer, mais c'est pas facile).

Voilà qui explique que plusieurs étrangers "de longue date" ne soient toujours pas suisses (Pittis, par ex.).

Maitre Taupe, pour vous servir.

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par GSHC SA » jeu. 26 avr. 2012 08:47

Taupe a écrit :Voilà qui explique que plusieurs étrangers "de longue date" ne soient toujours pas suisses (Pittis, par ex.).
Nous pensons que Dubé est le meilleur exemple. Il est né en Suisse, a passé les premières années de sa vie en Suisse, mais comme le DIP du Valais n'a pas retrouvé sa trace, la Confédération ne lui a pas accordé son passeport puisqu'elle n'a pas reconnu les années dans les mouvements juniors en Suisse (alors que la trace existe de ce côté-là). Dubé a alors tout arrêté. Et, juste pour le rappel, il était prêt à rejoindre la Nati, ce qui aurait été un gros plus offensif à l'époque.

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par GSHC SA » mar. 1 mai 2012 09:58

GSHC SA a écrit :De fait, dans les exemples donnés plus haut, Huet et Sulander sont exclus d'un changement d'équipe nationale, car ils ont évolué au plus haut niveau avec une des deux nations(France pour l'un, Finlande pour le second). Pour les autres, c'est résumé en anglais tel que suivant sur le site de l'IIHF: http://www.iihf.com/home-of-hockey/cham ... ility.html
Petite vidéo trouvée aujourd'hui sur la homepage de l'IIHF expliquant le cas Petr Nedved qui a joué pour le Canada en 1994 et sera avec la République Tchèque cette année après avoir passé cinq saisons consécutives en Extraliga. Il est fort à parier que Dan Fritsche (plus Huet, s'il n'avait plus joué pour la France, et Sulander, s'il n'avait pas pris sa retraite) tombe sous cette législation.

http://www.youtube.com/watch?v=Z_ORVE_7w4g&hd=1

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Goran McKim » lun. 12 nov. 2012 08:51

Tribune de Genève du 12 novembre 2012

Pas de Jeux pour Dan Fristche

Mauvaise nouvelle pour l’attaquant de Genève-Servette. Espoir pour Erik Walsky

Sean Simpson, l’entraîneur de l’équipe de Suisse, a donné quelques indications sur le futur de plusieurs joueurs qui possèdent une double nationalité. Ainsi, l’Américano-Suisse Dan Fritsche, actuel meilleur compteur de Genève-Servette, ne pourra pas porter le maillot de la sélection olympique avant novembre 2014. Il ne sera donc pas sélectionnable pour les Jeux olympiques de Sotchi en février 2014.

En revanche, son coéquipier Eric Walsky, également américano-suisse, peut être appelé en équipe de Suisse dès maintenant. Il reste à l’attaquant genevois à se remettre d’une grave blessure au genou. Pour le troisième binational de Genève-Servette, Cody Almond, une sélection ne pourra pas intervenir avant novembre 2014 après que le Canado-Suisse aura disputé deux championnats de Suisse entiers.

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Dede231 » lun. 12 nov. 2012 15:32

Goran McKim a écrit :Tribune de Genève du 12 novembre 2012

Sean Simpson, l’entraîneur de l’équipe de Suisse, a donné quelques indications sur le futur de plusieurs joueurs qui possèdent une double nationalité. Ainsi, l’Américano-Suisse Dan Fritsche, actuel meilleur compteur de Genève-Servette, ne pourra pas porter le maillot de la sélection olympique avant novembre 2014. Il ne sera donc pas sélectionnable pour les Jeux olympiques de Sotchi en février 2014.
Pour Dan Fritsche, c'est du à sa saison dernière où il n'a pas ou presque pas pu jouer? Il faut donc jouer une saison entière pour que cela compte?

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Captain Iglo » lun. 12 nov. 2012 15:50

Dede231 a écrit :
Goran McKim a écrit :Tribune de Genève du 12 novembre 2012

Sean Simpson, l’entraîneur de l’équipe de Suisse, a donné quelques indications sur le futur de plusieurs joueurs qui possèdent une double nationalité. Ainsi, l’Américano-Suisse Dan Fritsche, actuel meilleur compteur de Genève-Servette, ne pourra pas porter le maillot de la sélection olympique avant novembre 2014. Il ne sera donc pas sélectionnable pour les Jeux olympiques de Sotchi en février 2014.
Pour Dan Fritsche, c'est du à sa saison dernière où il n'a pas ou presque pas pu jouer? Il faut donc jouer une saison entière pour que cela compte?
Non, sinon Walsky aurait le même problème. Pour Dan Fritsche, il a joué avec les U20 américains et doit donc laisser passer quatre saisons pour pouvoir changer de pays. Il est arrivé chez nous en 2010.

Et sauf erreur, s'il joue avec la Suisse, il ne pourra ensuite plus revenir avec les USA ou jouer pour qui que ce soit d'autre dont il obtiendrait la nationalité et l'éligibilité. (On ne peut changer qu'une fois.)

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par Dede231 » lun. 12 nov. 2012 17:37

Captain Iglo a écrit :
Dede231 a écrit :
Goran McKim a écrit :Tribune de Genève du 12 novembre 2012

Sean Simpson, l’entraîneur de l’équipe de Suisse, a donné quelques indications sur le futur de plusieurs joueurs qui possèdent une double nationalité. Ainsi, l’Américano-Suisse Dan Fritsche, actuel meilleur compteur de Genève-Servette, ne pourra pas porter le maillot de la sélection olympique avant novembre 2014. Il ne sera donc pas sélectionnable pour les Jeux olympiques de Sotchi en février 2014.
Pour Dan Fritsche, c'est du à sa saison dernière où il n'a pas ou presque pas pu jouer? Il faut donc jouer une saison entière pour que cela compte?
Non, sinon Walsky aurait le même problème. Pour Dan Fritsche, il a joué avec les U20 américains et doit donc laisser passer quatre saisons pour pouvoir changer de pays. Il est arrivé chez nous en 2010.

Et sauf erreur, s'il joue avec la Suisse, il ne pourra ensuite plus revenir avec les USA ou jouer pour qui que ce soit d'autre dont il obtiendrait la nationalité et l'éligibilité. (On ne peut changer qu'une fois.)
ok merci pour l'information!

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par merKar » lun. 18 janv. 2016 09:53

Dans ce cas comment on obtient cette licence Suisse ?

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par GSHC SA » lun. 18 janv. 2016 10:29

merKar a écrit :Dans ce cas comment on obtient cette licence Suisse ?
Il faut jouer soit:
- prendre sa première licence en Suisse (cas Kolnik junior, Dubé, Krutov junior, Nilsson...)
- avoir joué cinq ans consécutifs dans les classes juniors, dont deux obligatoires avant les Juniors élite (17-20 ans). C'est le cas de Douay, Berthon, Merzlikins, Punnenovs, ...

Il faut que les cinq ans soient atteints pour jouer en National League (cas Smirnovs et Smons en Novices élite de Genève Futur Hockey). Ils sont obligés de jouer en Novices élite, sans pouvoir monter d'un cran et ne pourrons jouer en National League avant 2019-2020.

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par FalconFangs » lun. 18 janv. 2016 12:15

Si ces deux conditions ne sont pas remplissables (1re licence à l'étranger et trop vieux pour faire assez longtemps les juniors), le joueur est-il "cndamné" à vie à jouer en tant qu'étranger en Suisse?

Question subsidiaire: outre LNA et LNB, à quelles ligues et/ou quels niveaux en Suisse s'appliquent des quotas d'étrangers?

Merci!

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Re: Licence Suisse / Passeport Suisse

Message par BigZ » lun. 18 janv. 2016 13:11

FalconFangs a écrit :Si ces deux conditions ne sont pas remplissables (1re licence à l'étranger et trop vieux pour faire assez longtemps les juniors), le joueur est-il "cndamné" à vie à jouer en tant qu'étranger en Suisse?
Effectivement, ou du moins jusqu'à ce qu'il devienne suisse :D
FalconFangs a écrit :Question subsidiaire: outre LNA et LNB, à quelles ligues et/ou quels niveaux en Suisse s'appliquent des quotas d'étrangers?
En première ligue aucun étranger n'est autorisé. En juniors c'est plus compliqué et il me semble que c'est en train de changer. Je laisse quelqu'un de plus spécialiste que moi répondre.

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