[04.12.2018] Langnau-GSHC

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indy
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par indy » mar. 4 déc. 2018 22:12

Cole a écrit :
mar. 4 déc. 2018 22:04
cast a écrit :
mar. 4 déc. 2018 21:46
Eh ben en attendant ça marche et il ont des étrangers qui marquent..... pas comme le nôtre qui erre comme une âme en peine.
Je sais pas quelle est la hiérarchie des étrangers dans l'esprit de Chris mais au niveau des attaquants je suis a peu prêt sur que Wingels tient la corde. Et après le match contre Rappi (au plus tard), Skille serait surement passé devant Winnick également. Ce dernier n'a pas été engagé dans une optique ou il serait notre seul attaquant étranger, avec en bonus à choix Almond ou Romy absent de la feuille de match...

On est inévitablement rattrapé par le fait qu'on a notre légion étrangère à l'infirmerie..
Exactement, Winnik n'a jamais été et ne sera jamais un buteur... il n'a d'ailleurs pas été engagé pour ça.

C'est toujours discutable de prendre un étranger comme joueur de soutient dans une ligne, ça a beau être parfait quand t'as 2 techniciens avec (genre Richard et Wingels) mais tout seul ça n'a plus grande utilité

Tisuissesse
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Tisuissesse » mar. 4 déc. 2018 22:12

L'équipe s'est battu avec ces armes défensifs... mais l'attaque est trop légère. Difficile de gagner dans ces conditions.
Vivement le retour de nos blessés à commencer par Tommernes... on aura aussi Romy même s'il est plus autant efficace qu'avant il apporte du poids devant
et j'aimerais bien un retour de Wingels...

cast
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par cast » mar. 4 déc. 2018 22:22

Tisuissesse a écrit :
mar. 4 déc. 2018 22:12
L'équipe s'est battu avec ces armes défensifs... mais l'attaque est trop légère. Difficile de gagner dans ces conditions.
Vivement le retour de nos blessés à commencer par Tommernes... on aura aussi Romy même s'il est plus autant efficace qu'avant il apporte du poids devant
et j'aimerais bien un retour de Wingels...
Pour moi Romy doit couter une blinde et qu'il soit là ou pas cela ne change pas grand chose.
C'est vraiment une grande déception.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par ovechkin10 » mer. 5 déc. 2018 01:08

cast a écrit :
mar. 4 déc. 2018 22:22
Tisuissesse a écrit :
mar. 4 déc. 2018 22:12
L'équipe s'est battu avec ces armes défensifs... mais l'attaque est trop légère. Difficile de gagner dans ces conditions.
Vivement le retour de nos blessés à commencer par Tommernes... on aura aussi Romy même s'il est plus autant efficace qu'avant il apporte du poids devant
et j'aimerais bien un retour de Wingels...
Pour moi Romy doit couter une blinde et qu'il soit là ou pas cela ne change pas grand chose.
C'est vraiment une grande déception.
Je sais pas s'il coûte autant une blinde que ça. Je pense que si on fait le rapport Prix/Points il est nettement plus rentable qu'un Almond par exemple. Faut pas oublier que Romy aura 34 ans en janvier, je sais pas si on a beaucoup d'attaquants Suisse dans la ligue vraiment dominant à cette âge.
Je pense qu'on attend trop de lui, car les deux autre centres (Richard et surtout Almond) n'ont pas produit suffisamment et surtout de manière régulière. Du coup on se retourne vers Romy, qui a ses plus belles années derrière lui.

scoutsh
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par scoutsh » mer. 5 déc. 2018 08:49

A l'impossible, nul n'est tenu... On verra si l'équipe regagne un peu en substance avec le retour je l'espère ce WE de Tommerness.
Je ne sais pas si on va pouvoir gratter des points sur les deux matchs qu'il nous reste, on verra bien. Après, il sera temps de lancer le sprint pour la qualification aux PO.
La pause va arriver vraiment à point nommé cette fois !

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Cole
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Cole » mer. 5 déc. 2018 08:54

ovechkin10 a écrit :
mer. 5 déc. 2018 01:08
Je sais pas s'il coûte autant une blinde que ça.
C'est la grande question: est-ce que quand il a prolongé pour 4 ans (?) on avait pu appliquer un tarif dégressif (à l'inverse d'Almond par exemple) en tenant compte de son age arrivé sur la 2ème partie de son contrat. Si c'est pas le cas, voir pire l'inverse, on va trainer encre un boulet financier la saison prochaine: Romy, Antonietti et possiblement Woodcroft ? Dans le cas de ce dernier je crois qu'on a jamais eu de réponse clair au sujet de sa 3ème année de contrat...

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indy
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par indy » mer. 5 déc. 2018 11:09

Cole a écrit :
mer. 5 déc. 2018 08:54
ovechkin10 a écrit :
mer. 5 déc. 2018 01:08
Je sais pas s'il coûte autant une blinde que ça.
C'est la grande question: est-ce que quand il a prolongé pour 4 ans (?) on avait pu appliquer un tarif dégressif (à l'inverse d'Almond par exemple) en tenant compte de son age arrivé sur la 2ème partie de son contrat. Si c'est pas le cas, voir pire l'inverse, on va trainer encre un boulet financier la saison prochaine: Romy, Antonietti et possiblement Woodcroft ? Dans le cas de ce dernier je crois qu'on a jamais eu de réponse clair au sujet de sa 3ème année de contrat...
C'est bien possible pour le salaire dégressif, comme ça se fait souvent en Amérique du Nord.

Par contre perso je suis pas spécialement déçu de Romy, à 34 ans ce n'est plus qu'un centre de 3ème bloc c'est un peu normal. Je m'attendais pas spécialement à mieux.

ça devrait être Richard, Almond, Wingels voire Rod comme centre devant lui

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Cole » mer. 5 déc. 2018 12:38

plouf a écrit :
mer. 5 déc. 2018 12:00
Ce rôle de 3e bloc est important, même si ce n'est pas celui qui permet d'avoir les meilleurs stats en terme de points.
Effectivement, niveau points c'est pas dingue. Au niveau du fameux plus/minus j'observe que:

Niveau centres, Richard est à +3, Rod +3, Cody +1, Romy... -5. C'est au même niveau que Goran avec la saison que l'on sait. Puisque Romy n'apporte plus grand chose offensivement et qu'il semble désormais extrêmement friable défensivement (centre de 3ème bloc pourtant hein), je m'interroge, quel est ce fameux nouveau rôle qu'occupe Romy depuis l'arrivée de Richard ?

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par NoUseForANickname » mer. 5 déc. 2018 14:17

plouf a écrit :
mer. 5 déc. 2018 12:55
Cole a écrit :
mer. 5 déc. 2018 12:38
Effectivement, niveau points c'est pas dingue. Au niveau du fameux plus/minus j'observe que:

Niveau centres, Richard est à +3, Rod +3, Cody +1, Romy... -5. C'est au même niveau que Goran avec la saison que l'on sait. Puisque Romy n'apporte plus grand chose offensivement et qu'il semble désormais extrêmement friable défensivement (centre de 3ème bloc pourtant hein), je m'interroge, quel est ce fameux nouveau rôle qu'occupe Romy depuis l'arrivée de Richard ?
Depuis l'arrivée de Richard, son rôle a passé de centre de ligne 1 ou 2 à centre de 3e bloc.
Perso, j'ignore les stats +/- qui de manière générale ne reflète pas l'apport d'un joueur d'une équipe.
https://twitter.com/DanSteiner99/status ... 9953454082
c'est une stat qui ne sert a rien alors ? Faut prévenir Swiss hockey !

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Cole » mer. 5 déc. 2018 14:38

NoUseForANickname a écrit :
mer. 5 déc. 2018 14:17
c'est une stat qui ne sert a rien alors ? Faut prévenir Swiss hockey !
Nah, mais disons qu'on a longtemps considéré le +/- comme référence absolue, alors qu'il est nécessaire de la nuancer, d'approfondir derrière. Mais vu que je n'ai pas accès aux nouvelles stats avancées qui sont très à la mode et qu'il est impossible de discuter avec Plouf si le sujet est susceptible d'être ouvert à la moindre interprétation, c'est pas plus mal d'avoir quelques chiffres. Surtout quand ceux-ci renforcent l'impression partagée par l'écrasante majorité des gens qui suivent le club et qui connaissent un poil le hockey, à savoir que l'influence (offensive ou défensive) de Romy sur le jeu Grenat s'est effondrée depuis 2-3 ans.

Et il reste encore une année de contrat. Va falloir espérer qu'elle ne pèse pas 500k.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Torquemada » mer. 5 déc. 2018 15:00

Cole a écrit :
mer. 5 déc. 2018 14:38
NoUseForANickname a écrit :
mer. 5 déc. 2018 14:17
c'est une stat qui ne sert a rien alors ? Faut prévenir Swiss hockey !
Et il reste encore une année de contrat. Va falloir espérer qu'elle ne pèse pas 500k.
Bien plus je le crains... Il a prolongé son contrat quand il était en pleine bourre.

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par lakings » mer. 5 déc. 2018 17:04

plouf a écrit :
NoUseForANickname a écrit :
mer. 5 déc. 2018 14:17
c'est une stat qui ne sert a rien alors ? Faut prévenir Swiss hockey !
Oui et ils ont déjà été prévenu à plusieurs reprises...
Comme toutes statistiques, il faut la mettre en perspective avec d’autres éléments.

Donc non elle ne sert pas à rien mais il ne faut pas regarder uniquement le chiffre.

1-1 puck au centre...

Martin
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Martin » mer. 5 déc. 2018 19:44

plouf a écrit :
mer. 5 déc. 2018 18:01
lakings a écrit :
mer. 5 déc. 2018 17:04
Comme toutes statistiques, il faut la mettre en perspective avec d’autres éléments.

Donc non elle ne sert pas à rien mais il ne faut pas regarder uniquement le chiffre.

1-1 puck au centre...
A ma connaissance, Berset est le dernier spécialiste à utiliser ces stats.
Libre à chacun d’interpréter les stats à sa sauce.
Pour ma part, j'ignore la stat des +/- qui ne reflète pas ce qu'elle est sensée démontrer et engendre des perspectives qui peuvent être erronées.
non, sur quelques saisons elle donne une bonne indication de la performance d'un joueur. Elle est certes devenue un peu simpliste et doit être complétée par d'autres plus pointues mais crois moi reste encore largement utilisée pour peaufiner la valeur d'un joueur lors de la discussion d'un contrat

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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par jahniclem » jeu. 6 déc. 2018 08:24

Je me souvenais d'une stat concernant Ovechkin :
En 2013-2014, il avait terminé la saison de 78 matchs avec 79 points dont 51 buts, mais avec un différentiel de -35 (le pire de la NHL).
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... r-ovechkin

Torquemada
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Re: [04.12.2018] Langnau-GSHC

Message par Torquemada » jeu. 6 déc. 2018 09:03

Oui, et Backstrom à -20...

Résultat, les Capitals ont échoué dans leur accession aux play-offs en terminant à 3 points d'une qualification, pour un total d'équipe de -5 (90 points en 82 matches, mais 2 points en cas de victoire et non 3 comme chez nous).

En comparaison, Boston a terminé avec 117 points et +84.

En résumé, non, ce chiffre ne peut pas être analysé comme unique point, mais oui, on se rend compte que si des joueurs dominants ne font pas leur travail défensif, et bien ça ne suffit pas non plus.

Du reste, le meilleur +/- des Capitals cette saison a fini à 7...

https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%8 ... als_season

Et voici les stats actuelles en NHL pour cette saison :

http://www.nhl.com/stats/fr/player?repo ... ints,goals

Et bien entendu, à remettre dans le contexte du rôle attribué à chaque joueur. Bref c'est une discussion sans fin de toute manière et chacun y trouvera ce qu'il veut bien y trouver.

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