Forum GSHC

Dove a écrit :Pour certains internautes, j'ai contacté Swisscom concernant TV Air malgré le dérangement levé cet après midi. Il y a un nouveau avis de dérangement signalé. J'approuve les commentaires de la charge de Morand sur Rod. La LSHG devrait retirer la licence de cet énergumène qui n'a rien à voir avec le sport...Il y a Lapierre (gentil moqueur avec son sourire) mais Morand est à vomir...il ne cherche qu'a blesser son adversaire. Un jour...au plus vite, il trouvera son maître et cela lui fera mal...très mal et c'est tout ce que je peux lui souhaiter pour 2017. Les arbitres de ce soir ont été nuls, dépassés, incompétents tout comme la ligue. Tolérance zéro pour des coups de canne pas méchants, des retenir qui n'ont pas lieu d'être etc...etc...etc...Malheureusement la tolérance zéro n'est pas applicable à nos zèbres et tous les dirigeants de la ligue bien assis dans leur fauteuil confortable. Ce soir les gars se sont battus (j'ai apprécié Gerbe avec Heldbling). Mercredi sera un autre jour avec quelques souvenirs.

Même si Morant est un sale con, je pense qu'il n'y a pas de faute sur cette action. Il ne sort pas le genou selon moi et prend le joueur en face.
Et le fait qu'aucun joueur de GS ne réagisse confirme mon impression. Ou alors ils ont la trouille du frog...
De mon côté, j'aimerais voir nos gars mettre des tampons, se battre si un des nôtres est touché. Le fait est que nous sommes devenus une équipe gentille, de vrais agneaux!

C'est bien gentils de vouloir ce battre pour un joueur blésser... mais au final on perds 2 joueurs...
Ca marche en Nhl mais pas en Suisse....

Joki100 a écrit :C'est bien gentils de vouloir ce battre pour un joueur blésser... mais au final on perds 2 joueurs...
Ca marche en Nhl mais pas en Suisse....

Peut-être mais quand tu casses deux dents au type qui met une mauvaise charge à ton coéquipier, tu prends peut-être 5+20 mais en face le message passe.
Et quand tu fais ça plus d'une fois, ça se sait (le hockey suisse est un petit monde) et en face on te respecte, ou au moins on te craint.

C'est en grande partie pour ça que Bezina manque...

Manny89 a écrit :Sinon, il n'y a pas un peu "distinct kicking motion" sur le premier but de Zug? Et je pense pas qu'on va revoir Rod de sitôt...

PS: L'arbitrage sur ce match est terriblement orienté et à c*hier....

exactement, IIHF règle 97 i. : aucun but ne sera accordé si un joueur donne un coup de pied, jette ses gants ou dirige la rondelle dans le filet de but avec n'importe quelle partie de son corps ou par tout moyen autre que son bâton..

Jean Cusson a écrit :

Dove a écrit :Pour certains internautes, j'ai contacté Swisscom concernant TV Air malgré le dérangement levé cet après midi. Il y a un nouveau avis de dérangement signalé. J'approuve les commentaires de la charge de Morand sur Rod. La LSHG devrait retirer la licence de cet énergumène qui n'a rien à voir avec le sport...Il y a Lapierre (gentil moqueur avec son sourire) mais Morand est à vomir...il ne cherche qu'a blesser son adversaire. Un jour...au plus vite, il trouvera son maître et cela lui fera mal...très mal et c'est tout ce que je peux lui souhaiter pour 2017. Les arbitres de ce soir ont été nuls, dépassés, incompétents tout comme la ligue. Tolérance zéro pour des coups de canne pas méchants, des retenir qui n'ont pas lieu d'être etc...etc...etc...Malheureusement la tolérance zéro n'est pas applicable à nos zèbres et tous les dirigeants de la ligue bien assis dans leur fauteuil confortable. Ce soir les gars se sont battus (j'ai apprécié Gerbe avec Heldbling). Mercredi sera un autre jour avec quelques souvenirs.

Même si Morant est un sale con, je pense qu'il n'y a pas de faute sur cette action. Il ne sort pas le genou selon moi et prend le joueur en face.
Et le fait qu'aucun joueur de GS ne réagisse confirme mon impression. Ou alors ils ont la trouille du frog...
De mon côté, j'aimerais voir nos gars mettre des tampons, se battre si un des nôtres est touché. Le fait est que nous sommes devenus une équipe gentille, de vrais agneaux!

pour le coup, je suis assez d'accord avec Jean Cusson!

deLo82 a écrit :

Manny89 a écrit :Sinon, il n'y a pas un peu "distinct kicking motion" sur le premier but de Zug? Et je pense pas qu'on va revoir Rod de sitôt...

PS: L'arbitrage sur ce match est terriblement orienté et à c*hier....

exactement, IIHF règle 97 i. : aucun but ne sera accordé si un joueur donne un coup de pied, jette ses gants ou dirige la rondelle dans le filet de but avec n'importe quelle partie de son corps ou par tout moyen autre que son bâton..

Le but me semble également pas valable. Le joueur de Zug bouge clairement son genoux pour entrer en contact avec le puck..


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FalconFangs a écrit :

Joki100 a écrit :C'est bien gentils de vouloir ce battre pour un joueur blésser... mais au final on perds 2 joueurs...
Ca marche en Nhl mais pas en Suisse....

Peut-être mais quand tu casses deux dents au type qui met une mauvaise charge à ton coéquipier, tu prends peut-être 5+20 mais en face le message passe.
Et quand tu fais ça plus d'une fois, ça se sait (le hockey suisse est un petit monde) et en face on te respecte, ou au moins on te craint.

C'est en grande partie pour ça que Bezina manque...

Oui, parce qu'à l'époque de Bezina, tout le monde se tenait à carreau et on ne subissait ja-mais d'agression. Faudrait voir à ne pas trop réécrire l'histoire.

Désolé mais cette dissuasion par la bagarre est un mythe. Ça ne marche absolument pas, même pas en NHL où on a vu des charges assassines être effectuées alors même que le goon de service était sur la glace. Une des raisons est qu'il est assez rare qu'un joueur se fasse suffisamment amocher pour que ce soit vaguement dissuasif, soit parce qu'il évite soigneusement de se battre (exemple suisse : Scherwey) , soit au contraire parce qu'il sait parfaitement se battre (Morant), sans oublier qu'en Suisse, les arbitres s'interposent. Et même quand ça se produit… Scherwey s'est jadis fait proprement laver la gueule par Paolo Duca, et on ne peut pas dire que ça l'ait trop calmé. Il ne faut pas oublier qu'on parle de hockeyeurs, à savoir de gens qui seraient presque capables de jouer avec une jambe en moins. S'ils avaient peur de la douleur, ils auraient opté pour le tchoukball.

Ce qui a fonctionné avec des multirécidivistes du style Raffi Torres, c'est quand la Ligue a commencé à faire tomber les suspensions de très longue durée de façon constante. Et c'est comme ça qu'un système de justice est censé fonctionner. On n'est pas au Far West.

Pour ce qui est de la charge, effectivement, il ne sort pas le genou et il vient de face. Ça ne suffit pas à en faire une charge correcte. Une charge doit être portée au niveau du tronc, ce qui est très loin d'être le cas ici, puisqu'il ne touche que la jambe. Donc pour moi c'est faire trébucher, et comme ça cause une blessure, c'est 5 + match.

Par contre, le but zougois me semble correct : il ne shoote pas le puck mais le laisse rebondir sur son genou. Et selon la jurisprudence en vigueur depuis quelques années, c'est accordé.

Captain Iglo a écrit :

FalconFangs a écrit :

Joki100 a écrit :C'est bien gentils de vouloir ce battre pour un joueur blésser... mais au final on perds 2 joueurs...
Ca marche en Nhl mais pas en Suisse....

Peut-être mais quand tu casses deux dents au type qui met une mauvaise charge à ton coéquipier, tu prends peut-être 5+20 mais en face le message passe.
Et quand tu fais ça plus d'une fois, ça se sait (le hockey suisse est un petit monde) et en face on te respecte, ou au moins on te craint.

C'est en grande partie pour ça que Bezina manque...

Oui, parce qu'à l'époque de Bezina, tout le monde se tenait à carreau et on ne subissait ja-mais d'agression. Faudrait voir à ne pas trop réécrire l'histoire.

Désolé mais cette dissuasion par la bagarre est un mythe. Ça ne marche absolument pas, même pas en NHL où on a vu des charges assassines être effectuées alors même que le goon de service était sur la glace. Une des raisons est qu'il est assez rare qu'un joueur se fasse suffisamment amocher pour que ce soit vaguement dissuasif, soit parce qu'il évite soigneusement de se battre (exemple suisse : Scherwey) , soit au contraire parce qu'il sait parfaitement se battre (Morant), sans oublier qu'en Suisse, les arbitres s'interposent. Et même quand ça se produit… Scherwey s'est jadis fait proprement laver la gueule par Paolo Duca, et on ne peut pas dire que ça l'ait trop calmé. Il ne faut pas oublier qu'on parle de hockeyeurs, à savoir de gens qui seraient presque capables de jouer avec une jambe en moins. S'ils avaient peur de la douleur, ils auraient opté pour le tchoukball.

Ce qui a fonctionné avec des multirécidivistes du style Raffi Torres, c'est quand la Ligue a commencé à faire tomber les suspensions de très longue durée de façon constante. Et c'est comme ça qu'un système de justice est censé fonctionner. On n'est pas au Far West.

Pour ce qui est de la charge, effectivement, il ne sort pas le genou et il vient de face. Ça ne suffit pas à en faire une charge correcte. Une charge doit être portée au niveau du tronc, ce qui est très loin d'être le cas ici, puisqu'il ne touche que la jambe. Donc pour moi c'est faire trébucher, et comme ça cause une blessure, c'est 5 + match.

Par contre, le but zougois me semble correct : il ne shoote pas le puck mais le laisse rebondir sur son genou. Et selon la jurisprudence en vigueur depuis quelques années, c'est accordé.

Entièrement d'accord avec toi pour la charge.

Concernant le but, je vois quand même un mouvement du genou vers l'avant pour entrer en contact avec le puck. Mais on est sans doute dans la zone grise si chère à Rochette


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Captain Iglo
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse
Pour le but marqué du genou par Zoug, on voit nettement que le joueur Zougois bouge le genou en direction du puck pour le faire rentrer dans la cage ,il doit être annulé ( d'autant plus qu'il a été vu à la vidéo)
En ce qui concerne la charge sur Rod, c'est vrai que Morant ne sort pas le genou, mais il percute volontairement un joueur en pleine vitesse qui ne peu pas l'éviter,pour moi c'est le genre de charge assassine qui peut entrainer de graves blessures (ex.celle de Sprunger sur Rubin aux derniers play-offs)
Leur tolérance zéro est ridicule ,les arbitres devrait déjà sanctionner les vrais fautes au lieu de pourrir les matchs en distribuant à tour de bras des pénalités qui ne sont pas justifiées-

En ce qui concerne, le but de genou de Zoug... selon le réglement il devait être annulé. On voit clairement un mouvement en avant du genou.
Le geste de Morant est mauvais et méritait une pénalité mais à pleine vitesse en live... les arbitres n'ont peut-être pas vu. Un match de suspension pour Morant ne serait pas choquant.

Captain Iglo a écrit : Ce qui a fonctionné avec des multirécidivistes du style Raffi Torres, c'est quand la Ligue a commencé à faire tomber les suspensions de très longue durée de façon constante. Et c'est comme ça qu'un système de justice est censé fonctionner. On n'est pas au Far West.

Pour ce qui est de la charge, effectivement, il ne sort pas le genou et il vient de face. Ça ne suffit pas à en faire une charge correcte. Une charge doit être portée au niveau du tronc, ce qui est très loin d'être le cas ici, puisqu'il ne touche que la jambe. Donc pour moi c'est faire trébucher, et comme ça cause une blessure, c'est 5 + match.

D'accord avec toi Captain, sauf avec ta réticence (que je crois comprendre de ton message) à régler les cas des multirécidivistes. Selon moi la ligue doit prendre une position ferme pour montrer qu'elle n'accepte plus de tels joueurs en son sein... Infliger 2-3 matchs de suspension et CHF 1'235.65 d'amende à un type dont le salaire annuel dépasse largement les 250kF est juste ridicule ! Actuellement rien n'est fait pour faire réfléchir ce genre de joueurs. De mon point de vue, la ligue doit "frapper fort" et mettre en place un système d'amende et de suspension si dissuasif que les multirécidivistes disparaissent de nos patinoires : genre 15-20 matchs de suspensions et 20-30kF d'amende !!

pronger a écrit :Captain Iglo
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse
Pour le but marqué du genou par Zoug, on voit nettement que le joueur Zougois bouge le genou en direction du puck pour le faire rentrer dans la cage ,il doit être annulé ( d'autant plus qu'il a été vu à la vidéo)
En ce qui concerne la charge sur Rod, c'est vrai que Morant ne sort pas le genou, mais il percute volontairement un joueur en pleine vitesse qui ne peu pas l'éviter,pour moi c'est le genre de charge assassine qui peut entrainer de graves blessures (ex.celle de Sprunger sur Rubin aux derniers play-offs)
Leur tolérance zéro est ridicule ,les arbitres devrait déjà sanctionner les vrais fautes au lieu de pourrir les matchs en distribuant à tour de bras des pénalités qui ne sont pas justifiées-

je trouve aussi qu'on exagère avec la nouvelle tolérance zéro. Je n'ai pas une vue excellente sur un petit écran, mais la double pénalité (Wick-Spaling) du 1er tiers temps (qui nous coûte l'égalisation et représente un tournant du match) m'a paru tout sauf évidente. Je serais ravi d'être contredit

John Doe a écrit :

Captain Iglo a écrit : Ce qui a fonctionné avec des multirécidivistes du style Raffi Torres, c'est quand la Ligue a commencé à faire tomber les suspensions de très longue durée de façon constante. Et c'est comme ça qu'un système de justice est censé fonctionner. On n'est pas au Far West.

Pour ce qui est de la charge, effectivement, il ne sort pas le genou et il vient de face. Ça ne suffit pas à en faire une charge correcte. Une charge doit être portée au niveau du tronc, ce qui est très loin d'être le cas ici, puisqu'il ne touche que la jambe. Donc pour moi c'est faire trébucher, et comme ça cause une blessure, c'est 5 + match.

D'accord avec toi Captain, sauf avec ta réticence (que je crois comprendre de ton message) à régler les cas des multirécidivistes. Selon moi la ligue doit prendre une position ferme pour montrer qu'elle n'accepte plus de tels joueurs en son sein... Infliger 2-3 matchs de suspension et CHF 1'235.65 d'amende à un type dont le salaire annuel dépasse largement les 250kF est juste ridicule ! Actuellement rien n'est fait pour faire réfléchir ce genre de joueurs. De mon point de vue, la ligue doit "frapper fort" et mettre en place un système d'amende et de suspension si dissuasif que les multirécidivistes disparaissent de nos patinoires : genre 15-20 matchs de suspensions et 20-30kF d'amende !!

Alors j'ai dû mal m'exprimer, parce qu'on est d'accord. C'est le seul moyen valable de régler le problème.

Pour ce qui est du but, il y a effectivement un mouvement de la jambe en direction du puck, mais elle arrêtée au moment du contact. Autrement dit, le Zougois ne donne pas une impulsion au puck, il ne fait que placer sa jambe pour que le palet rebondisse sur son genou. Si mon analyse est juste (pas facile avec ces images), le but est valable.

plouf a écrit :C'est bien juste qu'une bagarre ne va pas dissuader un joueur tel que Scherwey et Morant.

C'est bien les arbitres, le PSO et le juge unique qui ont les moyens de faire cesser ces comportements. Avec la tolérance zéro, les arbitres semblent plus concentré sur les slashing et retenir que sur les grosses charges. Le juge unique a pris des décisions qui favorisent certains clubs plutôt que d'autres. Est-ce surprenant que les joueurs les plus méchants de ces dernières années jouent à Bern et Zug ?

Un club victime de ces agissements devraient ne pas réagir et compter sur une ligue qui prend des décisions adéquates.

Dans le cas contraire, une bonne bagarre à la régulière permet au club victime de remettre les pendules à l'heure. C'est toujours mieux que de faire une charge inapproprié à Martschini par exemple. Une bagarre franche et directe donnera un signe clair que les joueurs n'acceptent pas ces comportements et les adversaires devront être prêt à s'attendre à recevoir la même correction en cas de récidives.

De plus la bagarre aura pour effet d'évacuer les énergies négatives pour les joueurs frustrés de se sentir victime. Mais la meilleure réponse à Morant pour cette charge sera une victoire demain soir.

L'objectif est de retourner sur la glace avec la rage de vaincre et ne pas se laisser perturber par des décisions qui ne sont pas du ressort de l'équipe !


http://www.leblogdeplouf.com

Faut arrêter de jouer les calimeros. Je suis assez d'accord avec Jean Cusson sur la faute de Morant. Elle n'est vraiment pas évidente, le genou n'est pas sorti, il n'y a pas de cross-check, pas de charge à la tête et Rod a le puck. Si c'est Traber qui fait une telle charge, pas sur que les réactions soient les mêmes.

Je suis d'accord également, la charge est violente, Rod vole, mais finalement Morant ne sort pas le genou. On aurai pu donner quelque chose mais sur le moment ça m'a pas choqué plus que ça.

Par contre Lammer a été suspendu pour son piqué sur Rubin
http://swisshockeynews.ch/index.php/shn ... one-game-2