[2020-2021] Avec quelle équipe ?

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Mitdh
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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Mitdh » mar. 6 avr. 2021 16:50

Ca aurait été une faute grave que de ne pas saisir ces opportunités. Il ne faut pas oublier qu’on se plaignait régulièrement ces dernières années de ne pas pouvoir compter sur plusieurs joueurs suisses talentueux mais sur trop de « gratteurs ». On a corrigé ça, et force est de constater que Moy et Vermin ont rempli leur mission.

C’est exact aussi qu‘il faudra renforcer la 4e et le pari de le faire par des jeunes est un échec. Reste que ça sera plus simple, théoriquement, que de recruter des Vermin ou Moy. Encore faudra-t-il le faire, et ça c’est la mission importante de Gautschi.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mar. 6 avr. 2021 17:05

Mitdh a écrit :
mar. 6 avr. 2021 16:50
Ca aurait été une faute grave que de ne pas saisir ces opportunités. Il ne faut pas oublier qu’on se plaignait régulièrement ces dernières années de ne pas pouvoir compter sur plusieurs joueurs suisses talentueux mais sur trop de « gratteurs ». On a corrigé ça, et force est de constater que Moy et Vermin ont rempli leur mission.

C’est exact aussi qu‘il faudra renforcer la 4e et le pari de le faire par des jeunes est un échec. Reste que ça sera plus simple, théoriquement, que de recruter des Vermin ou Moy. Encore faudra-t-il le faire, et ça c’est la mission importante de Gautschi.
La venue d'Antonietti va dans ce sens. Antonietti-Berthon, il faut encore trouver un troisième joueur d'énergie pour compléter (qui pourrait être Fritsche d'ailleurs, mais visiblement le staff n'en veut plus) et avoir enfin une ligne capable de jouer plus de 5' par match.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mer. 7 avr. 2021 07:27

BigZ a écrit :
mar. 6 avr. 2021 16:15
D'un point de vue strictement statistique on est largement gagnant dans l'échange (même si j'ajoute les 2 pts de Maillard)

Après on peut parler de combativité, de sacrifice devant les shoot, mais ça me semble difficile à calculer et à comparer.
ça me semble aussi difficile à calculer que de prendre 2 joueurs sur les 4 pour les mettre dans les stats :twisted:

MySport en est aussi allé de son bilan sur le GSHC sur overtime ici
https://youtu.be/5PO3jP0g3-I?t=1625

Je suis assez d'accord avec ce qu'ils disent, personnellement je trouve décevant la saison régulière, on a régressé par rapport à la saison d'avant. On peut facilement parler des sacrifices et de la combativités en comparant les goals average, oui on a marqué 27 buts de plus mais on en a aussi pris 23 supplémentaire par rapport à l'année passée alors qu'on a devant les buts le MVP de la saison.
Faut pas oublier que jusqu'à janvier, le top 9 c'est 4 internationaux et 3 étrangers....pas beaucoup d'équipe fait mieux que ça, donc j'espère bien que ça va produire. Mais blinder le top 9 ça a aussi laissé à l'abandon la checking line et on est devenu une machine à turnovers. La défense est inquiétante surtout avant les séries (pas forcément que les défenseurs à blâmer, c'est aussi le travail défensif des attaquants)

On parle aussi de l'esprit et de l'arrogance qui nous a coûté pas mal de points bête.... bref mitigé la saison régulière. Certains matchs c'était parfait, d'autres c'était les intermittents du spectacle

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 avr. 2021 08:04

C’est exactement ça avec une équipe qui choisi ses matchs (bilan honteux contre Ambri notamment) et ça a failli nous coûter très cher au final. J’espère que ça servira de leçon pour le futur. Maintenant place aux séries, le moment de vérité, où on verra enfin ce que cette équipe a dans le ventre.
Dernière édition par scoutsh le mer. 7 avr. 2021 08:05, édité 1 fois.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Mitdh » mer. 7 avr. 2021 08:04

L’arrogance sera facilement oubliée si on fait des playoffs de qualité. A l’image des ZSC ou autres grosses cylindrées qu’on voyait ces dernières saisons venir sur un patin aux Vernets et se rétamer contre nous, avant de sortir de grosses séries.

On a perdu beaucoup trop de points contre les petites équipes. Cette bêtise est maintenant derrière nous pour laisser la place à des gros matchs uniquement. Aux joueurs de montrer qu’ils en veulent, et c’est cela qu’on jugera en fin de compte.

C’est aussi en séries qu’on aura besoin de 2-3 lignes capables de scorer. Là encore, combien de fois a-t-on eu une équipe avec une seule ligne pour marquer, trop facilement bloquée par les adversaires.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mer. 7 avr. 2021 08:10

Mitdh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 08:04
L’arrogance sera facilement oubliée si on fait des playoffs de qualité. A l’image des ZSC ou autres grosses cylindrées qu’on voyait ces dernières saisons venir sur un patin aux Vernets et se rétamer contre nous, avant de sortir de grosses séries.

On a perdu beaucoup trop de points contre les petites équipes. Cette bêtise est maintenant derrière nous pour laisser la place à des gros matchs uniquement. Aux joueurs de montrer qu’ils en veulent, et c’est cela qu’on jugera en fin de compte.

C’est aussi en séries qu’on aura besoin de 2-3 lignes capables de scorer. Là encore, combien de fois a-t-on eu une équipe avec une seule ligne pour marquer, trop facilement bloquée par les adversaires.
C'est vrai, d'ailleurs on a aucun point de repère avec la préparation de Emond comme il a techniquement encore jamais fait de playoffs. Beaucoup d’interrogation vont se lever, est-ce que Fehr va garder son calme, est-ce que Omark va produire malgré un traitement spécial pour lui.

On peut passer contre Fribourg, ça sera de toute façon une série où on verra 2/3 du temps les étrangers sur la glace... mais je doute qu'on aille bien plus loin avec le peu de profondeur.

Mais j'ai pas encore reçu la boule de cristal que j'ai commandé sur amazon :twisted:

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Mitdh » mer. 7 avr. 2021 08:17

Je pense au contraire qu’on a bien plus de profondeur que les années précédentes. Pas forcément en qualité, quoique Fritsche ou Asselin peuvent suppléer à des besoins particuliers, mais en tout cas en quantité. Si on récupère comme prévu Rod et Mercier, on sera paré (pas Francis! :mrgreen: ) pour les 1/4 contre une équipe qui nous craint.

Une chose à ajouter au bilan de la saison régulière. Le goal-average, +38. 2e équipe de la ligue, ce qui reflète bien les ajouts qualitatifs à l’offensive sans affaiblir outre mesure la défensive. Et ce, malgré un nombre de matchs élevés en ne marquant pas assez par rapport aux opportunités.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 avr. 2021 08:25

Intéressant également de relever dans la même émission, que plusieurs joueurs fribourgeois pensent que le LHC a perdu volontairement son match pour nous éviter à tous prix. Après, je ne sais pas si c’est vraiment le cas, rien vu de leur match, mais visiblement, on nous craint.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mer. 7 avr. 2021 08:26

Mitdh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 08:17
Je pense au contraire qu’on a bien plus de profondeur que les années précédentes. Pas forcément en qualité, quoique Fritsche ou Asselin peuvent suppléer à des besoins particuliers, mais en tout cas en quantité. Si on récupère comme prévu Rod et Mercier, on sera paré (pas Francis! :mrgreen: ) pour les 1/4 contre une équipe qui nous craint.
Ben c'est là où on est pas d'accord. En sortant 2 joueurs de 4ème bloc (okay Bozon a le talent pour être un peu plus haut) sans les remplacer, ça donne une ligne qui joue environ 5min par match contre 11min la saison d'avant.... tu tournes donc techniquement des tiers à 9 au lieu de 12. C'est tout le problème de cette fin de saison difficile, au bout d'un moment t'as les jambes qui sifflent chez certains joueurs.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Mitdh » mer. 7 avr. 2021 08:37

Ah mais la gestion des joueurs est différente de la profondeur de banc. Et c’est là où je trouve que Emond a pêché, bien qu’il ait essayé de descendre Miranda par exemple en 4e pour densifier cette ligne. Je reste convaincu qu’avec les joueurs que l’on a, on peut tourner à 4 lignes efficaces pour ce qu’elles doivent faire.

Après faut aussi voir qu’Emond n’envoie pas la 4 contre la 1 adverse. Reste du coup le souci de savoir quand envoyer la 4, qui n’est pas faite pour marquer mais qu’il est « dommage » de gâcher contre la 4 adverse là où nos premières lignes auront des chances de marquer.

La différence des temps de jeu a posé un vrai souci quand les matchs s’enchaînaient 2x plus vite qu’en playoffs. Là avec une pause, avec 3 matchs par semaine « seulement », à un moment où de toute façon tu coupes ton alignement de plus en plus souvent, pas sûr que les jambes sifflent autant.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par indy » mer. 7 avr. 2021 09:02

Mitdh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 08:37
Ah mais la gestion des joueurs est différente de la profondeur de banc. Et c’est là où je trouve que Emond a pêché, bien qu’il ait essayé de descendre Miranda par exemple en 4e pour densifier cette ligne. Je reste convaincu qu’avec les joueurs que l’on a, on peut tourner à 4 lignes efficaces pour ce qu’elles doivent faire.
Smirnovs en 4ème bloc il est aussi utile que de mettre Omark à sa place, c'est pas un type de joueur fait pour (d'ailleurs c'était flagrant toute l'année). De même que Fritsche, Patry voire même Kast aucun n'est un spécialiste défensif. Berthon est le seul qui a de l'expérience à ce niveau mais même lui s'est retrouvé un peu perdu sans ses ailiers.

Comme je le disais il y a quelques temps, Emond est parfaitement conscient qu'il a pas une checking line ce qui explique le temps de jeu. Tes joueurs qui sont en box play comme Winnik, Fehr, Rod, Vermin ou Richard tu les alignes aussi en power-play du coup et ça c'est clairement un problème d'équilibre et de profondeur dans ta conception du contingent.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 avr. 2021 10:54

indy a écrit :
mer. 7 avr. 2021 09:02
Mitdh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 08:37
Ah mais la gestion des joueurs est différente de la profondeur de banc. Et c’est là où je trouve que Emond a pêché, bien qu’il ait essayé de descendre Miranda par exemple en 4e pour densifier cette ligne. Je reste convaincu qu’avec les joueurs que l’on a, on peut tourner à 4 lignes efficaces pour ce qu’elles doivent faire.
Smirnovs en 4ème bloc il est aussi utile que de mettre Omark à sa place, c'est pas un type de joueur fait pour (d'ailleurs c'était flagrant toute l'année). De même que Fritsche, Patry voire même Kast aucun n'est un spécialiste défensif. Berthon est le seul qui a de l'expérience à ce niveau mais même lui s'est retrouvé un peu perdu sans ses ailiers.

Comme je le disais il y a quelques temps, Emond est parfaitement conscient qu'il a pas une checking line ce qui explique le temps de jeu. Tes joueurs qui sont en box play comme Winnik, Fehr, Rod, Vermin ou Richard tu les alignes aussi en power-play du coup et ça c'est clairement un problème d'équilibre et de profondeur dans ta conception du contingent.
Me semble que Fritsche a assez le profil pour une checking line, mais Emond préfère y mettre ses jeunes, ce qui a aucun sens au vu de leur profil. Du coup, faute de mieux on y aligne Montandon, mais dans ce cas autant y aller franchement et monter une ligne Montandon - Berthon - Fritsche, qui est pour moi ce qui se rapproche le plus d'une checking line au vu du contingent à disposition (y'a bien Miranda qu'a aussi le profil, mais ce serait franchement du gâchis) et si ça marche, tu peux gentiment monter leur temps de jeu.
En plus, Fribourg est l'équipe idéale pour durcir un peu le jeu et on a vraiment besoin d'une 4ème ligne physique pour pouvoir le faire.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par BigZ » mer. 7 avr. 2021 10:57

scoutsh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 10:54
Me semble que Fritsche a assez le profil pour une checking line, mais Emond préfère y mettre ses jeunes, ce qui a aucun sens au vu de leur profil. Du coup, faute de mieux on y aligne Montandon, mais dans ce cas autant y aller franchement et monter une ligne Montandon - Berthon - Fritsche, qui est pour moi ce qui se rapproche le plus d'une checking line au vu du contingent à disposition (y'a bien Miranda qu'a aussi le profil, mais ce serait franchement du gâchis) et si ça marche, tu peux gentiment monter leur temps de jeu.
Oui et non, il faut faire attention, une checking line c'est pas uniquement des grand/gros joueurs, a ce compte je peux postuler :lol:

Il faut aussi des joueurs intenses, capables de garder le puck dans la bande, qui patinent fort etc. etc.

C'est surement là qu'on préfère un A. Riat à un Fritsche.

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par scoutsh » mer. 7 avr. 2021 11:04

BigZ a écrit :
mer. 7 avr. 2021 10:57
scoutsh a écrit :
mer. 7 avr. 2021 10:54
Me semble que Fritsche a assez le profil pour une checking line, mais Emond préfère y mettre ses jeunes, ce qui a aucun sens au vu de leur profil. Du coup, faute de mieux on y aligne Montandon, mais dans ce cas autant y aller franchement et monter une ligne Montandon - Berthon - Fritsche, qui est pour moi ce qui se rapproche le plus d'une checking line au vu du contingent à disposition (y'a bien Miranda qu'a aussi le profil, mais ce serait franchement du gâchis) et si ça marche, tu peux gentiment monter leur temps de jeu.
Oui et non, il faut faire attention, une checking line c'est pas uniquement des grand/gros joueurs, a ce compte je peux postuler :lol:

Il faut aussi des joueurs intenses, capables de garder le puck dans la bande, qui patinent fort etc. etc.

C'est surement là qu'on préfère un A. Riat à un Fritsche.
Ben A. Riat ça fait un mois qu'on le voit plus et Fritsche à ce niveau là, m'a l'air d'avoir les qualités requises, me semble d'ailleurs que l'essentiel de sa carrière s'est faite dans les 4e blocs.
Sinon, aucune nouvelle de Rod et Richard j'imagine ?

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Re: [2020-2021] Avec quelle équipe ?

Message par Taupe » mer. 7 avr. 2021 15:38

Là où on a de la "chance", c'est qu'en face la 4e ligne n'est pas non plus super physique ni expérimentée (si Fribourg reconduit la ligne Bougro-Schmid-Jobin), et qu'il va leur manquer un gros bébé (Matthias Rossi, une centaine de kgs et presque 0.5 pts/match cette saison quand même).

Je ne serais pas contre tenter une Montandon-Berthon-Fritsche pour les fatiguer, suivant comment ça tourne.

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