Effectif 2022-2023

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scoutsh
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Re: Effectif 2022-2023

Message par scoutsh » ven. 17 déc. 2021 00:12

Torquemada a écrit :
jeu. 16 déc. 2021 23:08
Bon, je vais pas me faire des amis, mais je m’en fous, j’ai un taux de sociabilité assez réduit…

Charlin, c’est le résultat final, la touche ultime, de l’échec intégral de la formation hockey à Genève. L’enterrement de première bourre de la politique des jeunes, que veut la fondation, pas pour les beaux yeux des mamans des juniors locaux (dont une bonne partie vient du reste d’outre genevois, mais plutôt de France, d’autres cantons, de Lettonie) mais sans doute pour maintenir la masse salariale à niveau acceptable pour une fondation qui demeure très calviniste (et pour beaucoup de très bonnes raisons je le précise, elle fait un travail formidable, dans l’ombre).

Si on se reprend un minimum et pour trouver un Genevois qui performe, il y a Damien Riat. Mais qui a fait pas mal de ses classes hors du cocon local. Pour le reste, on navigue entre le 4ème bloc, le bout de banc lorsque l’on le coupe ou en tribunes. Sinon, à s’aguerrir en ligue inférieure, façon élégante de dire, « t’es gentil, mais t’as pas le niveau, va jouer là-bas et on t’écrira ». Vollmin en attaque en est la preuve, produite par Émond et confirmée par Cadieux. Ca m’irrite totalement.

Alors on va rechercher pour deux ans Mayer. Qui ici est honnêtement enchanté par ce choix qui va à l’encontre de tous les messages subliminaux envoyés depuis quelque temps ? Moi pas. Patry qui part, sportivement très bien, mais c’est un résultat, 4ème bloc. Si notre formation était vraiment top, on aurait pas été chercher Bertaggia même si je pense que ce move est excellent pour le club. Faut juste arrête de nous prendre pour des billes avec la politique visant à mettre les jeunes en avant. Ca marche pas sur la glace, sur le papier glacé peut-être, mais c’est pas là que se joue le hockey sur glace.
Je pense que l’on est la formation qui a introduit le plus de jeunes ces dernières saisons, via nos élites ou en en transférant d’ailleurs. Le bilan au bout de trois ans est mitigé pour nos élites. Aucun n’a vraiment percé pour le moment. Je garde espoir avec Smirnovs qui m’a l’air le plus doué. Et comme je l’ai écrit précédemment, la plupart sont en fin de contrat, à voir qui sera renouvelé.

Et y’a la nouvelle volée qui pointe maintenant le bout de son nez comme Campagna et Cavalleri (2002). A voir ce que ça donnera.

Et d’après CF, le même constat d’échec est fait du côté de la Regesa ou pas un de leurs élites ne c’est imposé malgré du temps de glace accordé. D’où l’engagement de plusieurs talents extérieurs pour la saison prochaine.

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Re: Effectif 2022-2023

Message par Patinoire2067 » ven. 17 déc. 2021 10:04

L equipe des U20 est très jeune actuellement. Donc c est pas tout de suite que ça va arriver de ce côté non plus. De tte facon avec 6 etrangers, les jeunes, y en aura encore moins. Ensuite Dave Sutter, Thiry, Truttman, et je pense Cajka sous peu... C est effectivement pas parce que ici a Genève on juge que c est des peintres, que c est forcément des peintres.

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lakings
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Re: Effectif 2022-2023

Message par lakings » ven. 17 déc. 2021 10:21

Pour moi c’est une question de nombre aussi. J’avais lu un article sur le pourcentage de joueurs chez les jeunes au Canada et combien arrivaient en NHL.

C’est effectivement un peu différent en Suisse mais si on se dit que genre 1% de jeunes qui commence le hockey vont finir en NL, et qu’on veut en intégrer 3-4 par an, alors il faudrait 400 U9 sur le canton c’est qui est loin d’être le cas.

Du coup, c’est très variable. Il y a les bonnes et les mauvaises cuvées.


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Re: Effectif 2022-2023

Message par scoutsh » ven. 17 déc. 2021 10:37

Patinoire2067 a écrit :
ven. 17 déc. 2021 10:04
L equipe des U20 est très jeune actuellement. Donc c est pas tout de suite que ça va arriver de ce côté non plus. De tte facon avec 6 etrangers, les jeunes, y en aura encore moins. Ensuite Dave Sutter, Thiry, Truttman, et je pense Cajka sous peu... C est effectivement pas parce que ici a Genève on juge que c est des peintres, que c est forcément des peintres.
Surtout que les U20 et U18 pointent aux dernières places alors que les élites intégrés à l’époque avaient fini deux fois champions de Suisse d’affilé.

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indy
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Re: Effectif 2022-2023

Message par indy » ven. 17 déc. 2021 10:38

Je serais un peu moins catégorique que Torque sur la non-production de l'académie à Genève ces dernières années (la patience est de mise avant 24-25 ans on peut pas trop tirer des conclusions), par contre la politique de notre nouveau DS est clairement plus tournée sur la promotion de ces jeunes.
On l'a bien compris et c'est vrai qu'au lieu de nous prendre pour des billes, pourquoi ne tout simplement pas dire que c'est pas notre priorité.
A mon avis ils ne le disent pas car ils ont probablement un peu peur des répercutions au niveau des investisseurs (surtout du côté de Wilsdorf). Après tant que l'argent tombe jusqu'à la nouvelle patinoire, c'est pas trop un problème.

Personnellement j'ai de la peine à saisir la direction prise et le plan sur les années à venir. Parce que quand tous ses "vieux" finiront leur carrière dans quelques années, c'est quoi le plan ?

D'ailleurs faut toujours se rappeler que deux saisons en arrière on avait une équipe qui était majoritairement issu de la formation (12 ou 14 sur 20 je crois), ce qui était hallucinant. 2 des meilleurs ailiers en Suisse (Rod et D. Riat) + beaucoup de joueurs parfaitement capable d'être en 3/4ème bloc (Douay, Bozon, Maillard, Berthon..) .. jamais compris pourquoi on pensait qu'on pouvait pas construire autour de ça.

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Re: Effectif 2022-2023

Message par petrov » ven. 17 déc. 2021 10:50

S’il n’y pas de nouvelle patinoire, une relegation administrative va bien nous pendre au nez … donc plus besoin de plan

Et vu les réactions pour le moins réfractaire de certains de nos politiques, ce sport passéiste n’a pas forcément d’avenir dans le canton :lol: :mrgreen:

:arrow:

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indy
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Re: Effectif 2022-2023

Message par indy » ven. 17 déc. 2021 10:54

petrov a écrit :
ven. 17 déc. 2021 10:50
S’il n’y pas de nouvelle patinoire, une relegation administrative va bien nous pendre au nez … donc plus besoin de plan
T'inquiète pas, Genève est bien trop important pour la ligue...y'aura toujours des excuses pour nous filer des exceptions, comme on fait depuis 10 ans :twisted:

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Re: Effectif 2022-2023

Message par scoutsh » ven. 17 déc. 2021 10:59

Perso je crois assez au volontarisme d'Apotheloz et le fait qu'il soit socialiste est un plus pour l'avancée de ce dossier, sachant que la majorité des partis de droite sont déjà favorables au projet. Donc, restera surtout à passer l’écueil populaire, vu qu'il y aura probablement oppositions voire référendum. Bon après, on est pas vraiment sous le bon topic pour reparler de la patinoire.

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Re: Effectif 2022-2023

Message par BigZ » ven. 17 déc. 2021 11:03

indy a écrit :
ven. 17 déc. 2021 10:38
Je serais un peu moins catégorique que Torque sur la non-production de l'académie à Genève ces dernières années (la patience est de mise avant 24-25 ans on peut pas trop tirer des conclusions), par contre la politique de notre nouveau DS est clairement plus tournée sur la promotion de ces jeunes.
On l'a bien compris et c'est vrai qu'au lieu de nous prendre pour des billes, pourquoi ne tout simplement pas dire que c'est pas notre priorité.
Tu peux pas annoncer que t'en a rien a foutre des jeunes et que tu ira piocher chez les autres pour te fournir en joueur, même le LHC à pas oser la sortir celle là :mrgreen: :mrgreen:

Ensuite je pense que la promotion des jeunes commence à montrer ses limites, on peut éventuellement intégrer 1-2 jeunes par saison mais pas plus. Là y a un embouteillage de 99-00 avec les Smirnovs, Patry, Tanner, Vouillamoz, Riat. C'était assez utopique de penser qu'on arriverait à tous les caser.

Il est donc normal que certains s'en aillent.

La probable possibilité d'aligner 6 étrangers la saison prochaine ne va pas aider, c'est probablement pour ça qu'on a que 2 jeunes en approche né en 2002 (Campagna et Cavelleri)

(J'ai pris que les attaquants dans mes exemple ci-dessus, mais le constat sera le même pour les défenseurs)

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Re: Effectif 2022-2023

Message par Tanov » ven. 17 déc. 2021 11:04

C’est triste à dire mais le vrai problème a mes yeux a commencé la première saison du « renouveau » Pat débarque en première équipe et la totalité des suiveurs nous condamne à ne pas disputer les playoffs avec une équipe de « junior »(personne ici dira le contraire on était pas optimiste) et là boum l’équipe cartonne et termine sur le podium à 2pts de Zürich avec des joueurs qui cartonnent Smirnov le meilleur exemple.

Chris s’en va, Gautschi prend la place et dit rapidement quelques chose de vrai « l’équipe a surperformé la saison passé, on va faire en sorte d’apporter deux/trois éléments qui feront qu’on sera capable d’accrocher une place en séries » (les échanges avec le LHC etc). L’équipe atteint la finale…

On connaît tous la suite. Plus le temps passe et plus on peut facilement comprendre qu’on était sans doute en surrégime, que les juniors du cru ne sont pas encore prêt pour avoir un rôle prépondérant en National League et que pour contenter tout les monde, les fans et surtout les partenaires qui ont débarqué durant cette période ou le club marchait sur l’eau il faut conserver ce statut de prétendants aux titres.

J’ai l’impression qu’on est rentré dans une sorte d’impasse où l’on court après des choses qu’on est pas censé pouvoir atteindre. Gautschi et la direction doivent jongler entre les promesses faites aux actionnaires d’intégrer des joueurs du crû (qui pour certains ne sont pas prêt à tenir leur rang dans l’élite exemple Charlin) et celle aux sponsors qui soutiennent un club qui « joue le titre ». On est sans doute pas à notre place on doit pouvoir avec l’équipe actuel terminer dans le top 8 mais que ce serait il passé si Émond avait terminé 8eme ou loupé les séries en 2019-2020 ? On refera pas l’histoire mais voilà mon ressenti, certains attendent peut être trop d’une équipe dont la profondeur d’effectif n’est pas celle d’un prétendant à l’heure actuelle.

Ces propos n’engagent que moi :mrgreen:

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Re: Effectif 2022-2023

Message par indy » ven. 17 déc. 2021 11:14

Tanov a écrit :
ven. 17 déc. 2021 11:04
Chris s’en va, Gautschi prend la place et dit rapidement quelques chose de vrai « l’équipe a surperformé la saison passé, on va faire en sorte d’apporter deux/trois éléments qui feront qu’on sera capable d’accrocher une place en séries » (les échanges avec le LHC etc). L’équipe atteint la finale…
Alors ça c'était une conclusion qui n'engageait que Gautschi (et qu'on ne pourra malheureusement jamais savoir), mais si tu regardes les stats avancées d'il y a 2 saisons avec un Corsi à 53%, un PDO de 101 et goal average de +24, ça ne ressemblait pas du tout à une équipe en surrégime mais plutôt une équipe qui a régulièrement dominée ses adversaires sans spécialement s'appuyer sur un gardien ou des situations spéciales phénoménales.

Après (et même Gautschi là dit par la suite), la finale de l'année passée c'était l'arbre qui cachait la forêt. L'équipe avait dévissée bien avant ça.

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Re: Effectif 2022-2023

Message par BigZ » ven. 17 déc. 2021 11:15

Il y a aussi eu un changement radical depuis la reprise par la Fondation au niveau de GFH.

A l'époque de Quennec/McSo, un gros travail de recrutement était effectué en Suisse (romande surtout) on allait chercher des jeunes un peu partout pour les faire venir à Genève pour jouer Novice Elite surtout en leur proposant de jolies conditions (salaire, hébergement etc.) c'est également ce qui a été fait avec nos Lettons.

Mais cette philosophie à commencer à faire grincer des dents chez les parents genevois et cette politique a été abandonnée à la reprise par 1890.

On pense souvent que les jeunes on fait toutes leurs classes juniors au GSHC mais c'est loin d'être le cas, Rod, Impose, Smirnovs, Smons, Sejes I et II, Vouillamoz pour ne citer qu'eux on été recrutés ailleurs

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Re: Effectif 2022-2023

Message par scoutsh » ven. 17 déc. 2021 11:15

Pour revenir au sujet initial, l'apport de deux autres imports va fortement réduire les places disponibles pour nos jeunes et là Gautschi n'y peut certainement pas grand chose. Ensuite, sur le nombre d'élites qui reçoivent une chance, il me paraît assez logique que bien peu au final sont amenés à durer. Et là on parle d'une équipe d'élites double championne de Suisse.
Une première sélection est faite au niveau des juniors, une autre après la saison passée en LNB et enfin l'ultime après 1-2 saisons en LNA. Suffit de se rappeler des Kyparisis, Impose et autre Heinimann pour voir que le trajet jusqu'au statut de joueur de LNA est long et sinueux et qu'il y a finalement bien peu d'élus à l'arrivée.
C'est aussi pour ça, que je ne trouve que cette politique n'est pas un échec et elle continue avec les joueurs prêtés actuellement en LNB et l'engagement d'un Chanton (2002 lui aussi).
Pour le moment, Smirnovs me semble avoir un vrai potentiel et je trouve que ça vaudrait la peine de le prolonger, Riat fonctionne bien en 4ème et avec Berthon et Antonietti, cette ligne retrouve un certain niveau. J'espère donc que lui aussi verra son bail prolongé.
Après c'est plus compliqué pour Smons qui peine à obtenir des responsabilités et Miranda qui cumule les blessures. Guignard et Tanner ont les a pour ainsi dire jamais vu et du coup aucune idée de leur niveau. Vouillamoz est en perte de vitesse après une saison prometteuse mais à encore deux ans de contrat, ça doit être possible de lui trouver un rôle. Reste Cavalleri qui m'a l'air prometteur et Campagna trop peu vu pour être juger.
Dernière édition par scoutsh le ven. 17 déc. 2021 11:24, édité 4 fois.

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Re: Effectif 2022-2023

Message par indy » ven. 17 déc. 2021 11:17

BigZ a écrit :
ven. 17 déc. 2021 11:15
Il y a aussi eu un changement radical depuis la reprise par la Fondation au niveau de GFH.

A l'époque de Quennec/McSo, un gros travail de recrutement était effectué en Suisse (romande surtout) on allait chercher des jeunes un peu partout pour les faire venir à Genève pour jouer Novice Elite surtout en leur proposant de jolies conditions (salaire, hébergement etc.) c'est également ce qui a été fait avec nos Lettons.

Mais cette philosophie à commencer à faire grincer des dents chez les parents genevois et cette politique a été abandonnée à la reprise par 1890.

On pense souvent que les jeunes on fait toutes leurs classes juniors au GSHC mais c'est loin d'être le cas, Rod, Impose, Smirnovs, Smons, Sejes I et II, Vouillamoz pour ne citer qu'eux on été recrutés ailleurs
On a deux lituaniens qui viennent d'arriver.... si jamais :lol:

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Re: Effectif 2022-2023

Message par BigZ » ven. 17 déc. 2021 11:22

indy a écrit :
ven. 17 déc. 2021 11:17
On a deux lituaniens qui viennent d'arriver.... si jamais :lol:
Ouais j'avais entendu dire ca, mais ils n'auront jamais de licence suisse donc on est pas dans le même cas que nos amis Lettons.

Après ils pourront peut être demander la nationalité d'ici là. :lol:

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