Le topic de la nouvelle patinoire

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Cole
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » mer. 27 nov. 2019 12:26

petrov a écrit :
mer. 27 nov. 2019 12:13
C’est vrai que ce point pique un peu ...
Au point ou j'ai voté oui en me pinçant le nez. Et vu que nombre de Genevois ne se sentent pas concernés par le SFC et/ou le GSHC comme nous... voila le résultat. 90k m2 de bureau dans le contexte actuel, c'est grotesque.

Du coup imaginez si les politiques et/ou Plan n'avaient pas tué le dernier projet de pato en date. JAMAIS il n'aurait passé la rampe dans le climat actuel. Et force est d'admettre que si le projet de Plan avait inclu toute autre infrastructure qu'une patinoire en son sein, j'aurais été franchement contre. Y a un moment où faut être cohérent, on (collectivement) peut pas mettre un grand coup de volant "vert" et anti consumérisme à outrance d'un côté, et voter des projets qui sont tout le contraire de ça d'un autre.

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lakings
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par lakings » mer. 27 nov. 2019 13:35

Tout le problème c’est que si on veut financer un projet avec de l’argent privé, il faut un retour sur investissement. Et c’est pas avec des terrains de foot ou une patinoire que tu peux l’avoir. Il faut donc prévoir des commerces ou des bureaux pour rentabiliser « l’outil sportif ».

L’autre solution, c’est de tout financer avec de l’argent publique. Sauf qu’il n’y en a pas ou en tout cas pas pour financer des projets qui vont profiter par ricochet à des entreprises privées (SFC, GSHC ou autre).

C’est tout le paradoxe actuel d’une partie de nos politiques. Ils refusent de dépenser de l’argent publique et quand un projet privé est mis en avant, il reproche aux vilains promoteurs de vouloir faire de l’argent.

Qu’ils trouvent des philanthropes si c’est vraiment la seule solution acceptable pour eux mais on peut toujours attendre...

coco
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par coco » mer. 27 nov. 2019 14:07

Au trèfle blanc si je me trompe pas, il y avait : commerces, clinique, resto et bureaux c'est déjà un peu plus varié et je pense que ça passerait mieux

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Cole
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Cole » mer. 27 nov. 2019 14:17

coco a écrit :
mer. 27 nov. 2019 14:07
Au trèfle blanc si je me trompe pas, il y avait : commerces, clinique, resto et bureaux c'est déjà un peu plus varié et je pense que ça passerait mieux
C'était avant tout un méga centre de loisirs avec des trucs complètement délirants. Je me souviens plus des détails mais ça doit être facile à retrouver. Une fois encore s'il avait fallu passer par ça pour obtenir la pato je l'aurais hypocritement soutenu, mais c'était vraiiiiment pas dans l'air du temps comme délire.

Après, @lakings a bien résumé le problème...

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indy
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 27 nov. 2019 14:32

lakings a écrit :
mer. 27 nov. 2019 13:35
C’est tout le paradoxe actuel d’une partie de nos politiques. Ils refusent de dépenser de l’argent publique et quand un projet privé est mis en avant, il reproche aux vilains promoteurs de vouloir faire de l’argent.
C'est plutôt ça le problème, y'a encore des promoteurs en suisse qui pensent faire de l'argent avec un projet de patinoire.

Y'a aucun projet 100% privé en suisse qui est sorti au niveau des patinoires. Ni à Lausanne, ni à Zoug, ni à Fribourg et y'en aura probablement jamais. C'est juste illusoire de penser que ton projet est viable en construisant des commerces, cinémas et je sais quoi à quelques centaines de mètres d'autres commerces ou cinémas déjà vide.

Et t'as beau promettre la lune, y'a un moment où y faut payer la facture... et tu finis comme Lausanne et ton proprio se casse avec une dette non-payée :lol:

scoutsh
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par scoutsh » mer. 27 nov. 2019 14:40

indy a écrit :
mer. 27 nov. 2019 14:32
lakings a écrit :
mer. 27 nov. 2019 13:35
C’est tout le paradoxe actuel d’une partie de nos politiques. Ils refusent de dépenser de l’argent publique et quand un projet privé est mis en avant, il reproche aux vilains promoteurs de vouloir faire de l’argent.
C'est plutôt ça le problème, y'a encore des promoteurs en suisse qui pensent faire de l'argent avec un projet de patinoire.

Y'a aucun projet 100% privé en suisse qui est sorti au niveau des patinoires. Ni à Lausanne, ni à Zoug, ni à Fribourg et y'en aura probablement jamais. C'est juste illusoire de penser que ton projet est viable en construisant des commerces, cinémas et je sais quoi à quelques centaines de mètres d'autres commerces ou cinémas déjà vide.

Et t'as beau promettre la lune, y'a un moment où y faut payer la facture... et tu finis comme Lausanne et ton proprio se casse avec une dette non-payée :lol:
Le Hallenstadion n'est pas issu de fonds privés ?

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indy
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 27 nov. 2019 16:19

scoutsh a écrit :
mer. 27 nov. 2019 14:40
indy a écrit :
mer. 27 nov. 2019 14:32
lakings a écrit :
mer. 27 nov. 2019 13:35
C’est tout le paradoxe actuel d’une partie de nos politiques. Ils refusent de dépenser de l’argent publique et quand un projet privé est mis en avant, il reproche aux vilains promoteurs de vouloir faire de l’argent.
C'est plutôt ça le problème, y'a encore des promoteurs en suisse qui pensent faire de l'argent avec un projet de patinoire.

Y'a aucun projet 100% privé en suisse qui est sorti au niveau des patinoires. Ni à Lausanne, ni à Zoug, ni à Fribourg et y'en aura probablement jamais. C'est juste illusoire de penser que ton projet est viable en construisant des commerces, cinémas et je sais quoi à quelques centaines de mètres d'autres commerces ou cinémas déjà vide.

Et t'as beau promettre la lune, y'a un moment où y faut payer la facture... et tu finis comme Lausanne et ton proprio se casse avec une dette non-payée :lol:
Le Hallenstadion n'est pas issu de fonds privés ?
Alors le Hallenstadion qui date de 1939 et qui a été rénové j'en sais rien :twisted:

Mais la nouvelle non, y'a même eu une votation populaire en 2016 pour la construction, 100% publique

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indy
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mer. 27 nov. 2019 16:28

enfin pas tout à fait 100%, mais presque 8-)

D'ailleurs on peut voir le problème. Le projet coûte 169mio quand ici on parlait de trucs mastodonte à 400mio... faudrait peut-être commencer à garder la tête sur les épaules

simon84
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par simon84 » mer. 27 nov. 2019 20:41

J'ai reposé une nouvelle question urgente écrite pour en savoir plus http://ge.ch/grandconseil/data/texte/QUE01183.pdf

Je vous invite aussi à voir mon site web pour voir mon programme en la matière https://simonbrandt.ch/programme/de-lau ... creativite :)

Titus
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Titus » mar. 3 déc. 2019 21:19

Bonjour Simon.
Bonne initiative mais depuis le temps que les responsables du Département de la Culture et des Sports, j'espère que la volonté et l'investissement personnel et politique que tu mets pour la construction d'une nouvelle patinoire ne restera pas un voeu pieux.
Je reste encore et toujours surpris que les responsables au pouvoir ont toujours refusés les financements "privés".
Bon courage, Simon, et merci pour ton travail.

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Manny89
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Manny89 » mar. 3 déc. 2019 21:24

Des "news":

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/ ... tTime=1277

Allez, on y croit, on y croit. (Non, pas du tout, faut pas déconner)

cast
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par cast » mar. 3 déc. 2019 21:35

Manny89 a écrit :
mar. 3 déc. 2019 21:24
Des "news":

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/ ... tTime=1277

Allez, on y croit, on y croit. (Non, pas du tout, faut pas déconner)
selon mes informations Didier Fischer ne sera plus président du Servette FC.
Il sera remplacé par Besnard.

Pourquoi pas voir Fischer président du GSHC en lieu et place de cet imbuvable Strawson.
Cela ferait sens lui qui est intimement lié à la fondation 1890 pour faire avancer le dossier de la Rolex Arena. :D

Wait and see

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par indy » mar. 3 déc. 2019 22:08

cast a écrit :
mar. 3 déc. 2019 21:35
Manny89 a écrit :
mar. 3 déc. 2019 21:24
Des "news":

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/ ... tTime=1277

Allez, on y croit, on y croit. (Non, pas du tout, faut pas déconner)
selon mes informations Didier Fischer ne sera plus président du Servette FC.
Il sera remplacé par Besnard.

Pourquoi pas voir Fischer président du GSHC en lieu et place de cet imbuvable Strawson.
Cela ferait sens lui qui est intimement lié à la fondation 1890 pour faire avancer le dossier de la Rolex Arena. :D

Wait and see
La démission de Fischer avait été annoncé y'a quelques semaines dans les journaux, il veut se concentrer uniquement à 100% sur la fondation 1890.

Maintenant, faut bien comprendre qu'il s'en fiche royalement du hockey, il aime pas vraiment ça et est venu en marche arrière reprendre le club. On va dire qu'il délègue le boulot à des personnes probablement plus intéressées (mais néanmoins pas forcément très "talentueuses" pour rester poli)...

alors entre un gars imbuvable et un gars qui s'en tamponne, c'est vraiment nos seuls choix ? :twisted:


Par contre je mettrai pas une piécette sur la présence de Strawson comme président encore longtemps (même s'il avait totalement raison à l'interview)


Pour en revenir à la patinoire, le véritable coup de boost qu'il nous faudrait, c'est pas Fischer et 1890 mais bien la fondation Wilsdorf qui tape du poing sur la table... mais je doute que ça arrive prochainement

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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par lakings » mar. 3 déc. 2019 22:42

Quand tu vois qu’Apotheloz est à la limite de la fanfaronnade pour annoncer que si tout va bien le projet devrait aboutir dans 9 ans, c’est pas difficile de se rendre compte qu’il est à côté de la plaque et qu’il n’a pas du tout compris l’urgence de la situation...

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Manny89
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Re: Le topic de la nouvelle patinoire

Message par Manny89 » mar. 3 déc. 2019 22:45

lakings a écrit :
mar. 3 déc. 2019 22:42
Quand tu vois qu’Apotheloz est à la limite de la fanfaronnade pour annoncer que si tout va bien le projet devrait aboutir dans 9 ans, c’est pas difficile de se rendre compte qu’il est à côté de la plaque et qu’il n’a pas du tout compris l’urgence de la situation...
(Euh perso, si VRAIEMENT DE CHEZ VRAIMENT on commence la saison 2028-29 dans la nouvelle patinoire, moi je signe des deux mains, des deux pieds et de la teub s'il le faut. C'est toujours mieux que 2150 ou 2600!!! Mais point besoin de tout cela, nous n'aurons pas cette nouvelle patinoire ;) )

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