Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Ce qu'il se passe dans les autres patinoires du pays, dans le bureau du juge unique, en équipe nationale...
George Best
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Message par George Best » mer. 10 mars 2021 11:32

George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:22
Enfaite vous avec lu l’article ?? Certainement pas...
Surtout que... à Genève presque toutes nos juniors talentueuses ont passé par des clubs en Swiss-league! Et après ??? Bin oui... il vont filer en étranger pour pouvoir jouer et nous on va engager des étrangers... super vraiment! Il faut d’abord créer un salary cap digne de ce nom...

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Message par indy » mer. 10 mars 2021 11:45

George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:21
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:07
Pardon mal compté... environ 80 étrangers en LNA cette saison :twisted:
Justement c’est peu!
Contrairement aux autres ligues... va compter en Allemagne en Autriche en France... toujours comparé avec le nombre des juniors licencié..
Bref... il y as aucun journaliste du hockey qui trouve que c’est une bonne idée... idem pour les entraîneurs de juniors!
Donc justement, je comprend pas bien, avec 7 étrangers sur 12 clubs ça fera 84, soit pareil... c'est quoi le problème alors ??

Et tu fais bien de ne pas parler de la Suède... t'es au courant que y'a aucune limitation là-bas ?

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Message par indy » mer. 10 mars 2021 11:53

George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:22
Enfaite vous avec lu l’article ?? Certainement pas...
Arrête un peu ton cinéma... j'ai lu en diagonale son article mais si je trouvais intéressant de lire l'avis d'un gars qui n'a jamais mis les patins sur la glace parler de hockey, j'irai lire le blog de plouf.

Et ça démontre encore sa méconnaissance du hockey international, Zaugg à part Langnau et la bourbinie il en connaît pas grand chose. Il est pas au courant par exemple qu'aux USA, la NCAA qui est la ligue universitaire qui produit un nombre de superstar en NHL, la limite d'âge c'est 25 ans.... et c'est pas rare de voir chaque année des joueurs de 22-23 ans faire le jump direct en NHL.

Pour moi y'a pas de problème d'avancer à 22 ans la limite comme en Suisse les dirigeants de toute façon ne font jamais confiance aux jeunes (c'est clairement un problème mais c'est pas neuf), autant les développer le plus longtemps possible.

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Message par George Best » mer. 10 mars 2021 12:04

indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:45
George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:21
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:07
Pardon mal compté... environ 80 étrangers en LNA cette saison :twisted:
Justement c’est peu!
Contrairement aux autres ligues... va compter en Allemagne en Autriche en France... toujours comparé avec le nombre des juniors licencié..
Bref... il y as aucun journaliste du hockey qui trouve que c’est une bonne idée... idem pour les entraîneurs de juniors!
Donc justement, je comprend pas bien, avec 7 étrangers sur 12 clubs ça fera 84, soit pareil... c'est quoi le problème alors ??

Et tu fais bien de ne pas parler de la Suède... t'es au courant que y'a aucune limitation là-bas ?
Bin oui! Justement car ils ont trois fois plus des joueurs licenciés... les équipes jouent avec 3-7 étrangers. Mais faut pas oublier que mous piquent en Suisse les meilleurs joueurs avec nos salaires très hauts.
Pourquoi nos jeunes doivent payer la facture si des clubs comme Zürich zug berne et les pécheurs...
Berne a poussé les salaires vers le haut pendant des années avec Lugano et Zürich.... puis d’un coup les pêcheurs et Zoug rivalisent sur le même niveau... puis on change la règle et on presse sur les salaires de nos jeunes suisses... en pensant qu’on va réduire les salaires... mais le problème c’est que sans salary cap ça sert à rien.. car les clubs vont se surenchérir sur les étrangers...

Kanada 639.500 631.295 637.000
USA 543.239 555.935 562.145
Tschechien 109.103 113.425 120.920
Russland 102.179 105.059 110.624
Finnland 74.150 76.387 73.374
Schweden 60.408 63.901 62.701
Schweiz 26.898 26.840 27.528

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Message par George Best » mer. 10 mars 2021 12:11

indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:53
George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:22
Enfaite vous avec lu l’article ?? Certainement pas...
Arrête un peu ton cinéma... j'ai lu en diagonale son article mais si je trouvais intéressant de lire l'avis d'un gars qui n'a jamais mis les patins sur la glace parler de hockey, j'irai lire le blog de plouf.

Et ça démontre encore sa méconnaissance du hockey international, Zaugg à part Langnau et la bourbinie il en connaît pas grand chose. Il est pas au courant par exemple qu'aux USA, la NCAA qui est la ligue universitaire qui produit un nombre de superstar en NHL, la limite d'âge c'est 25 ans.... et c'est pas rare de voir chaque année des joueurs de 22-23 ans faire le jump direct en NHL.

Pour moi y'a pas de problème d'avancer à 22 ans la limite comme en Suisse les dirigeants de toute façon ne font jamais confiance aux jeunes (c'est clairement un problème mais c'est pas neuf), autant les développer le plus longtemps possible.
Mmh je connais très bien le hockey suisse inclus des joueurs et entraîneurs et même deux agents de joueur! Zaugg fais beaucoup de polémique je suis d’accord. Mais il reste le journaliste avec le plus grand savoir et les meilleurs contacts en Suisse et AdN. Je connais Zaugg depuis 1982! Je peux vous garantir qu’il n’y as pas mieux informé en Suisse.
A part... il suffit de suivre l’opinion de Pat Fischer, Ueli Schwarz et Thomas Roost... je les connais et c’est dommage que je suis limité avec la langue français pour debater à ce sujet correctement.

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Message par indy » mer. 10 mars 2021 12:19

George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 12:04
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:45
George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:21


Justement c’est peu!
Contrairement aux autres ligues... va compter en Allemagne en Autriche en France... toujours comparé avec le nombre des juniors licencié..
Bref... il y as aucun journaliste du hockey qui trouve que c’est une bonne idée... idem pour les entraîneurs de juniors!
Donc justement, je comprend pas bien, avec 7 étrangers sur 12 clubs ça fera 84, soit pareil... c'est quoi le problème alors ??

Et tu fais bien de ne pas parler de la Suède... t'es au courant que y'a aucune limitation là-bas ?
Bin oui! Justement car ils ont trois fois plus des joueurs licenciés... les équipes jouent avec 3-7 étrangers. Mais faut pas oublier que mous piquent en Suisse les meilleurs joueurs avec nos salaires très hauts.
Pourquoi nos jeunes doivent payer la facture si des clubs comme Zürich zug berne et les pécheurs...
Berne a poussé les salaires vers le haut pendant des années avec Lugano et Zürich.... puis d’un coup les pêcheurs et Zoug rivalisent sur le même niveau... puis on change la règle et on presse sur les salaires de nos jeunes suisses... en pensant qu’on va réduire les salaires... mais le problème c’est que sans salary cap ça sert à rien.. car les clubs vont se surenchérir sur les étrangers...

Kanada 639.500 631.295 637.000
USA 543.239 555.935 562.145
Tschechien 109.103 113.425 120.920
Russland 102.179 105.059 110.624
Finnland 74.150 76.387 73.374
Schweden 60.408 63.901 62.701
Schweiz 26.898 26.840 27.528
Malmö joue à 11 étrangers, Oskharsamm 15 ! ça dépend des équipes mais ils font comme ils veulent et du coup cette course stupide de la montée des enchères pour les joueurs s'arrêtent.

Pourquoi tu crois que les salaires sont à la hausse ces dernières années ? tout simplement parce que y'a pas assez de talent ici pour faire 12 équipes compétitives. Y'a pas 45 Hoffmann ni Andriguetto, du coup tout le monde se les arrachent. Ce qui n'empêche pas que les jeunes ne jouent toujours pas régulièrement ici (c'est une mentalité suisse ça), on préfère tourner à 3 blocs et à mettre des joueurs qui n'ont pas le niveau dans le 4ème mais avec de l'expérience. Le contingent cette année de Langnau ou Ambri, c'est de la rigolade pour la LNA.

Et la plupart des joueurs qui sont en NHL maintenant son parti pendant qu'ils étaient juniors pour finir leur formation là-bas... à part une comète comme Josi.

En soit je suis contre le fait de supprimer les licences suisse (ça améliore le niveau des juniors) mais pas du tout contre le fait d'augmenter le nombre d'étrangers. Y'a un jour à Genève par exemple où on va en avoir marre de perdre 4 millions par année, baisser le budget et n'acheter que les suisse qui reste genre Antonietti et lutter contre Langnau, Rapperswil ou Ambri... ça va être ultra sexy aux Vernets (et je le dis parce que je pense que c'est ce qui va se passer avant notre nouvelle patinoire).

Dire que c'est un championnat qui fonctionne, c'est mal connaître les gouffres financiers des équipes, y faut que ça s'arrête par un moyen. Le salary cap en est un mais à 14 équipes, le niveau de jeu se diluera si on augmente pas les étrangers.

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Message par indy » mer. 10 mars 2021 12:30

George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 12:11
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:53
George Best a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:22
Enfaite vous avec lu l’article ?? Certainement pas...
Arrête un peu ton cinéma... j'ai lu en diagonale son article mais si je trouvais intéressant de lire l'avis d'un gars qui n'a jamais mis les patins sur la glace parler de hockey, j'irai lire le blog de plouf.

Et ça démontre encore sa méconnaissance du hockey international, Zaugg à part Langnau et la bourbinie il en connaît pas grand chose. Il est pas au courant par exemple qu'aux USA, la NCAA qui est la ligue universitaire qui produit un nombre de superstar en NHL, la limite d'âge c'est 25 ans.... et c'est pas rare de voir chaque année des joueurs de 22-23 ans faire le jump direct en NHL.

Pour moi y'a pas de problème d'avancer à 22 ans la limite comme en Suisse les dirigeants de toute façon ne font jamais confiance aux jeunes (c'est clairement un problème mais c'est pas neuf), autant les développer le plus longtemps possible.
Mmh je connais très bien le hockey suisse inclus des joueurs et entraîneurs et même deux agents de joueur! Zaugg fais beaucoup de polémique je suis d’accord. Mais il reste le journaliste avec le plus grand savoir et les meilleurs contacts en Suisse et AdN. Je connais Zaugg depuis 1982! Je peux vous garantir qu’il n’y as pas mieux informé en Suisse.
A part... il suffit de suivre l’opinion de Pat Fischer, Ueli Schwarz et Thomas Roost... je les connais et c’est dommage que je suis limité avec la langue français pour debater à ce sujet correctement.
L'exemple de l'équipe de Suisse est assez bon parce que les bons résultats qu'on fait c'est grâces aux apport de joueurs comme Timo Meier, Andriguetto, Neidereiter, Muller, Fiala, Kukan ou Sbisa (entre autre).... et c'est tous des joueurs qui sont parti quand y étaient adolescents en Amérique du Nord... pas certain qu'ils auraient fait leur carrière si ils étaient rester en suisse en juniors élite.

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par George Best » mer. 10 mars 2021 12:39

Indy... rien que l’idée de vouloir comparer Plouf avec Zaugg me démontre que je dois avoir des doutes sur tes connaissances de hockey.
Et stpl fais moi plaisir et lis les articles correctement et non pas en diagonal;)

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Message par lakings » mer. 10 mars 2021 14:30

BigZ a écrit :Personnellement, et c'est surement pas le bon topic pour en parler, mais je suis pour l'augmentation du nombre d'étranger.

Probablement pas à 10, mais 6-7 pourquoi pas.

J'ai un peu plus de mal avec la gestion des licences Suisses. Il aurait été tellement plus simple de foutre la paix a ceux qui en ont déjà une et de supprimer ça pour les prochains par exemple...

On peut aussi se dire qu'un Guebey qui est né juste de l'autre coté de la frontière mais qui a fait toutes ses classes juniors mériterait de pouvoir jouer en Suisse. mais bon c'est un autre débat.
Je pense pour les licences suisses qu’il faut surtout distinguer les joueurs locaux mais étrangers des joueurs importés après du scouting à l’adolescence.

Pourquoi un russe qui a commencé le hockey à Genève devrait compter comme un étranger au delà de 22 ans juste parque qu’il n’a pas la nationalité suisse?

On peut pas les accueillir à bras ouverts à 5 ans parce que ça augmente le nombre de joueurs et ça fait vivre les mouvements juniors et les jeter une fois la formation terminée.

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par Cole » mer. 10 mars 2021 14:31

Je constate que les publicités que plouf s'offre sur Twitter, Facebook etc lui permettent de subsister dans le débat. Probablement pas d'une façon qui l'enchante ceci dit, encore qu'il parait qu'il n'y a pas de mauvaise publicité :mrgreen:

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par BigZ » mer. 10 mars 2021 14:36

lakings a écrit :
mer. 10 mars 2021 14:30
Je pense pour les licences suisses qu’il faut surtout distinguer les joueurs locaux mais étrangers des joueurs importés après du scouting à l’adolescence.

Pourquoi un russe qui a commencé le hockey à Genève devrait compter comme un étranger au delà de 22 ans juste parque qu’il n’a pas la nationalité suisse?
On pourrait tout a fait le réglementer différemment également. Par exemple les pays limitrophes de la suisse (France, Allemagne, Autriche et Italie)

Mais ça voudrait dire que tu laisserai la licence Suisse a Berthon et Guebey mais pas a Smirnovs et Smons ?

Pourtant ces 2 là sont en Suisse depuis plus de 8 ans, ils sont intégrés, ils ont appris le français et finalement ils vivent ici.

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par indy » mer. 10 mars 2021 15:16

Après sur ce point à ce qu'on comprend les clubs ont acceptés le package des réformes sans être nécessairement tous d'accord sur la suppression de ces licences... et ça commence à sentir le rétro-pédalage sur ce sujet.

Je serais pas étonné qu'ils reviennent en arrière ou alors si c'est bien prévu de monter le tout à 10 quand on sera 14 équipes, ça devrait pas drastiquement changer de ce qu'il y a maintenant, t'ajoute le salary cap et on aura jamais 10 Crosby dans chaque équipe.

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Re: Email du club pour remboursement partiel ou total de l'abonnement

Message par Manny89 » mer. 10 mars 2021 15:30

BigZ a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:05
Il aurait été tellement plus simple de foutre la paix a ceux qui en ont déjà une et de supprimer ça pour les prochains par exemple
La solution la plus simple, la plus logique et la plus juste. T'envoie un message aux suivants: "si vous voulez venir et faire la formation chez nous, sachez que sans passeport suisse, vous serez comptés comme étrangers". Comme ça ils connaissent les règles avant de venir et savent dans quoi ils s'engagent. Et tout ceux qui ont commencé le processus et qui respectent les conditions peuvent encore bénéficier du système. C'est tellement simple que c'en est étonnant que ce n'ait pas été formulé ainsi. Sûrement un coup des jaloux qui jouent sans joueurs étrangers à licence suisse...
Cole a écrit :
mer. 10 mars 2021 14:31
Je constate que les publicités que plouf s'offre sur Twitter, Facebook etc lui permettent de subsister dans le débat. Probablement pas d'une façon qui l'enchante ceci dit, encore qu'il parait qu'il n'y a pas de mauvaise publicité :mrgreen:
His legacy will live on forever. :lol:
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 15:16
Après sur ce point à ce qu'on comprend les clubs ont acceptés le package des réformes sans être nécessairement tous d'accord sur la suppression de ces licences...
... voire sans être nécessairement tous d'accord sur tous les points du package. Certains ont dû faire des compromis sur certains points pour en gagner sur d'autres. Pas hyper convaincu que Genève soit à fond pour la suppression des licences, tout comme Zurich n'est pas pour l'augmentation du nombre d'étrangers (tu m'étonnes quand tu peux te payer les meilleurs suisses...), etc.

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par lakings » mer. 10 mars 2021 16:12

BigZ a écrit :
lakings a écrit :
mer. 10 mars 2021 14:30
Je pense pour les licences suisses qu’il faut surtout distinguer les joueurs locaux mais étrangers des joueurs importés après du scouting à l’adolescence.

Pourquoi un russe qui a commencé le hockey à Genève devrait compter comme un étranger au delà de 22 ans juste parque qu’il n’a pas la nationalité suisse?
On pourrait tout a fait le réglementer différemment également. Par exemple les pays limitrophes de la suisse (France, Allemagne, Autriche et Italie)

Mais ça voudrait dire que tu laisserai la licence Suisse a Berthon et Guebey mais pas a Smirnovs et Smons ?

Pourtant ces 2 là sont en Suisse depuis plus de 8 ans, ils sont intégrés, ils ont appris le français et finalement ils vivent ici.
Personnellement je suis pour continuer avec les étrangers à licences suisses comme à l’heure actuelle.

Mais s’il fallait vraiment changer le mode, je trouverais moins injuste de considérer un lettons venu à 15 ans en suisse pour le hockey comme étranger par rapport à un espagnol (pour pas prendre un russe) qui est né à Genève et qui a fait toute sa formation hockey en Suisse.

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Re: Ligue Suisse - transferts et autres sujets

Message par lakings » mer. 10 mars 2021 16:14

Manny89 a écrit :
BigZ a écrit :
mer. 10 mars 2021 11:05
Il aurait été tellement plus simple de foutre la paix a ceux qui en ont déjà une et de supprimer ça pour les prochains par exemple
La solution la plus simple, la plus logique et la plus juste. T'envoie un message aux suivants: "si vous voulez venir et faire la formation chez nous, sachez que sans passeport suisse, vous serez comptés comme étrangers". Comme ça ils connaissent les règles avant de venir et savent dans quoi ils s'engagent. Et tout ceux qui ont commencé le processus et qui respectent les conditions peuvent encore bénéficier du système. C'est tellement simple que c'en est étonnant que ce n'ait pas été formulé ainsi. Sûrement un coup des jaloux qui jouent sans joueurs étrangers à licence suisse...
Cole a écrit :
mer. 10 mars 2021 14:31
Je constate que les publicités que plouf s'offre sur Twitter, Facebook etc lui permettent de subsister dans le débat. Probablement pas d'une façon qui l'enchante ceci dit, encore qu'il parait qu'il n'y a pas de mauvaise publicité :mrgreen:
His legacy will live on forever. :lol:
indy a écrit :
mer. 10 mars 2021 15:16
Après sur ce point à ce qu'on comprend les clubs ont acceptés le package des réformes sans être nécessairement tous d'accord sur la suppression de ces licences...
... voire sans être nécessairement tous d'accord sur tous les points du package. Certains ont dû faire des compromis sur certains points pour en gagner sur d'autres. Pas hyper convaincu que Genève soit à fond pour la suppression des licences, tout comme Zurich n'est pas pour l'augmentation du nombre d'étrangers (tu m'étonnes quand tu peux te payer les meilleurs suisses...), etc.
J’ai peut-être loupé un truc mais un italien (pour changer de nationalité par rapport à mes messages précédents) né en suisse et qui fait toute sa formation de hockeyeur en Suisse serait aussi considéré comme étranger après 22 ans non?

Pour moi, ça pose quand même un sacré problème de discrimination.

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