[05.05.2021 - Finale Mach II] GSHC-Zoug

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Manny89
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Re: [05.05.2021 - Finale Mach II] GSHC-Zoug

Message par Manny89 » ven. 7 mai 2021 07:40

indy a écrit :
jeu. 6 mai 2021 23:07
Encore une fois, tu parles de quelle "ligue" ? la Fédération ? Oui sûr si elle veut perdre tous ses partenaires, elle fait un championnat chiant à mourir avec toujours les mêmes vainqueurs.... il est évident par contre que y'a un gap énorme entre les gros et les petits, c'est pas pour rien que les 3/4 des bons joueurs sortent soit du système de Zurich, soit celui de Berne... et forcément quand en plus t'as de l'argent pour les garder, les autres ont plus que les miettes pour faire un semblant d'équipe qui tienne la route.
La ligue pour moi c'est celle qui décide des règles du championnat, qui décide du calendrier (souvent débile), qui décide du nombre d'étrangers, qui décide de ne pas mettre un salary cap en place, de ne pas réformer l'arbitrage, de faire de la merde avec le PSO depuis des siècles, etc. Pour moi c'est ça "la ligue". Et oui, c'est chiant à mourir de se taper les même vainqueurs depuis plus de 20 ans. Les autres peuvent y croire, mais au final, par un ensemble de facteurs, ils ne sont que des sparring-partners et c'est tout. Si les audiences et les affluences sont en baisse, ça doit indubitablement faire partie de l'équation...

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indy
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Re: [05.05.2021 - Finale Mach II] GSHC-Zoug

Message par indy » ven. 7 mai 2021 08:10

Manny89 a écrit :
ven. 7 mai 2021 07:40
indy a écrit :
jeu. 6 mai 2021 23:07
Encore une fois, tu parles de quelle "ligue" ? la Fédération ? Oui sûr si elle veut perdre tous ses partenaires, elle fait un championnat chiant à mourir avec toujours les mêmes vainqueurs.... il est évident par contre que y'a un gap énorme entre les gros et les petits, c'est pas pour rien que les 3/4 des bons joueurs sortent soit du système de Zurich, soit celui de Berne... et forcément quand en plus t'as de l'argent pour les garder, les autres ont plus que les miettes pour faire un semblant d'équipe qui tienne la route.
La ligue pour moi c'est celle qui décide des règles du championnat, qui décide du calendrier (souvent débile), qui décide du nombre d'étrangers, qui décide de ne pas mettre un salary cap en place, de ne pas réformer l'arbitrage, de faire de la merde avec le PSO depuis des siècles, etc. Pour moi c'est ça "la ligue". Et oui, c'est chiant à mourir de se taper les même vainqueurs depuis plus de 20 ans. Les autres peuvent y croire, mais au final, par un ensemble de facteurs, ils ne sont que des sparring-partners et c'est tout. Si les audiences et les affluences sont en baisse, ça doit indubitablement faire partie de l'équation...
D'accord donc tu parles des clubs. Le calendrier c'est l'exemple le plus frappant. La version 1.0 est toujours parfaite avec tous le monde qui jouent tous en même temps... et ensuite ça doit passer par la validation des clubs et c'est là que ça merde. Servette veut pas jouer les samedi parce qu'ils skient, Zurich à la tournée des Bee Gees donc ça va pas non plus, Berne à la foire aux bestiaux bref, tout le monde y va de sa modification....et ça donne un calendrier totalement débile au final.
Pareil pour la mise en place du PSO, les limites d'étrangers et les futures réformes, ça passe par la votation des clubs.... c'est du fédéralisme à la suisse mais comme tout le monde voit juste le bout de son nez, ça prend des siècles et résulte de non-décision.
Tout le problème est là, y'a pas une entité forte au dessus pour taper du poing sur la table.

Pour ce qui est de l'écart, c'est clair que c'est pas près de se résorber...et t'as raison, pour la SIHF, dans un monde idéale pour avoir des contrats TV juteux ça serait 12 champions différents sur 12 ans.... mais ça n'arrivera jamais.


Bon y'aura déjà un nouveau ces prochains jours (non pas ce soir :mrgreen:)

khoro69
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Re: [05.05.2021 - Finale Mach II] GSHC-Zoug

Message par khoro69 » ven. 7 mai 2021 23:27

Manny89 a écrit :
lakings a écrit :
jeu. 6 mai 2021 22:16
En augmentant la base en rendant le rôle d’arbitre plus attrayant, tu peux alors commencer à choisir les meilleurs pour passer pro.

Mais est-ce que les clubs sont prêts à mettre plus d’argent dans la formation et la rémunération des arbitres? Pas sûr.

Les choses changeront lorsque Berne, Zürich ou Zoug seront lésés plusieurs années de suite, pas avant.
Exact. Tout comme les clubs ne veulent pas investir dans des caméras supplémentaires dans les patinoires, tout comme les clubs ne veulent pas investir dans une "situation room", tout comme les clubs ne veulent pas améliorer leur organisation, etc. Ils veulent que leur produit s'améliore sans investir dedans. Lamentable.
indy a écrit :
jeu. 6 mai 2021 21:40
"La ligue" comme tout le monde schématise ici, c'est techniquement uniquement les 12 clubs qui se retrouvent 3-4 fois dans l'année et qui entre 2 verres de pinards et des pringles votent pour x ou y réformes de temps en temps. Ils font absolument ce qu'ils veulent (à commencer par être bientôt indépendant) et la structure est très abstraite (oui d'accord y'a Vaucher qui va serrer des pognes et raconter à la presse ce que les clubs décident).

Donc le complot partisan anti-[remplir le nom de votre club ici] serait plutôt à chercher du côté de la fédération (sihf)... qui ferait tout pour que ça soit toujours les mêmes qui gagnent (même si ça va à l'envers du bon sens niveau retombée)... donc pourquoi ? est-ce que c'est des fans de x ou y équipes et qu'une fois qu'ils sont entre eux se mettent à torse poil avec une écharpe de [rentrer le nom d'une autre équipe] ?

Au final je sais que c'est une discussion sans fin parce que ça fait des décennies que tous les fans de suisse de n'importe quelle équipe pensent toujours être les bouc-émissaire (pour Zurich cette ligue du spectre avantage Berne, pour Zoug ça serait Zurich...bref sans fin)... et ça continuera encore de décennies
"La ligue" c'est 12 clubs, menés à la baguette par 3-4 gros et les autres qui ferment leurs gueules et puis c'est tout. Tant que les gros ne mouftent pas, il ne se passe rien; pourquoi est-ce que tout d'un coup, (sans l'appliquer encore hein) on parle salary cap? Pourquoi on parle étrangers, licences étrangères, etc? Parce que Berne, dans la merde financièrement et en perte de vitesse sur plein de niveaux, y compris l'attractivité, a décidé de se ranger du côté des autres. C'est tout.

Alors je ne crois pas qu'il y ait grand-monde qui pense que la ligue soit anti-un club, mais elle est très clairement pro-quelques gros clubs fortunés et influents, et tant que ceux-ci ne bougeront pas, elle restera dans sa vase. Faudrait quand même sacrément être né avant la honte, pour dire que la ligue ne t'avantage pas quand tu t'appelles Berne, Zurich, Davos, Lugano ou Zoug. Bordel, même si le pognon a aussi à voir là-dedans, c'est pas un hasard s'il n'y a que 3,5 clubs qui croquent le titre depuis 98. Oui, ils ont de bonnes infrastructures. Oui, ils ont des effectifs profonds grâce au pognon. Mais ils jouissent aussi d'une impunité assez flagrante, que ce soit sur la glace ou hors glace. Et ça, ça aide vachement à gagner, quand Blindenbacher peut assassiner le meilleur joueur adverse en finale (Vigier) sans sanctions aucune (Vigier pensera même à déposer plainte au civil) et tourner ainsi une série bien mal emmanchée. Ca aide vachement d'obtenir des 5c3, et si ça suffit pas, d'étaler encore un mec dans la bande pour être sûr d'être à 5c2, et marquer ainsi un but importantissime. Et là, je ne cite de cas que dans UNE série finale, avec notre club. Combien il y a eu d'autres évènements pareils, qui sont aujourd'hui oubliés pour beaucoup, mais qui sur le moment font une énorme différence?

Bref. Pour en revenir au sujet de base, Zoug était légèrement meilleur, mais quid si le 5'+match est sifflé contre leur deuxième meilleur défenseur? Quid si le 2' pour cross-check dans le dos de Karrer est sifflé? Deux évènements tout sauf anodins, qui peuvent radicalement changer le cours d'un match, d'une série. On serait peut-être à 1-1 là, avec l'objectif d'aller chercher le 1-2 plutôt que de sentir que ça va être 3-0 merci bonsoir. Fehr a fait chier avec ses pénalités, on a pas été parfaits tout en étant extrêmement bons, mais il ne faut pas dire que les arbitres n'ont pas eu d'influence sur le résultat final.
Pour Manny: bien dit. J’avais été à Zurich quand le 5 c 2 s’est produit devant mes yeux. Et cela a changé tout! Ça fait toujours mal quand j’y pense.


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