Pas loin
[09.12.2021] GSHC-ZSC
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Il est bien meilleur lorsqu'on le laisse évoluer au centre qui est sa place naturelle. Le problème, c'est qu'avec une équipe en santé, nos centres sont Filppula, Jooris, Richard et Berthon. Et sachant que Smirnovs n'a pas les qualités requises pour une cheking line, ça lui laisse peu d'occasions d'évoluer à son poste de formation et forcément ça joue un grand rôle sur ses performances. Et ce sera encore plus compliqué la saison prochaine avec six imports. Typiquement le genre de joueur qui gagnerait à évoluer du côté de l'Ilfis ou de Porrentruy.Une des belle surprise ces temps ci est smirnovs, omniprésent sur la glace avec la 3ème ligne (plus de 16 minutes !) …il se révèle et j’espère qu’il peut continuer à progresser et qu’on puisse aussi le voir les prochaines saisons sous le maillot grenat.
- Manny89
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Bon déjà, "avec une équipe en santé" c'est une mention que tu peux oublier pour notre club. Ensuite, il faudrait voir ce que donne un Jooris à l'aile, parce que pourquoi pas Smirnovs au centre de la deuxième. Et puis Filppula a 37 balais, pas dit qu'il reste plus qu'une saison ici.scoutsh a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 09:23Il est bien meilleur lorsqu'on le laisse évoluer au centre qui est sa place naturelle. Le problème, c'est qu'avec une équipe en santé, nos centres sont Filppula, Jooris, Richard et Berthon. Et sachant que Smirnovs n'a pas les qualités requises pour une cheking line, ça lui laisse peu d'occasions d'évoluer à son poste de formation et forcément ça joue un grand rôle sur ses performances. Et ce sera encore plus compliqué la saison prochaine avec six imports. Typiquement le genre de joueur qui gagnerait à évoluer du côté de l'Ilfis ou de Porrentruy.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Je refuse personnellement le concept de checking line. Pour moi c'est 4 lignes. Un point c'est tout. Ensuite s'il faut comparer Berthon à Smirnovs mon choix est fait.
- FalconFangs
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Oui mais Filppula sera remplacé par un autre centre étranger. Par contre, à voir avec Jooris effectivement qui a l'air plus efficient que Vermin ou Smirnovs sur une aile.Manny89 a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 09:32Bon déjà, "avec une équipe en santé" c'est une mention que tu peux oublier pour notre club. Ensuite, il faudrait voir ce que donne un Jooris à l'aile, parce que pourquoi pas Smirnovs au centre de la deuxième. Et puis Filppula a 37 balais, pas dit qu'il reste plus qu'une saison ici.scoutsh a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 09:23Il est bien meilleur lorsqu'on le laisse évoluer au centre qui est sa place naturelle. Le problème, c'est qu'avec une équipe en santé, nos centres sont Filppula, Jooris, Richard et Berthon. Et sachant que Smirnovs n'a pas les qualités requises pour une cheking line, ça lui laisse peu d'occasions d'évoluer à son poste de formation et forcément ça joue un grand rôle sur ses performances. Et ce sera encore plus compliqué la saison prochaine avec six imports. Typiquement le genre de joueur qui gagnerait à évoluer du côté de l'Ilfis ou de Porrentruy.
@patinoire : t'as un bon exemple d'équipe qui évoluait à 4 lignes d'attaque offensives, c'était le HC Lugano de la belle époque. Et force est de constater que les résultats n'étaient jamais au rendez-vous, une fois les PO venus.
Un profil comme Berthon est tout aussi utile voire bien plus qu'un joueur offensif comme Smirnovs. Y'a qu'à se rappeler notre 4ème ligne de l'époque : Rivera - Trachsler - Gerber, certainement la meilleure qu'on ait connu dans l'histoire récente du club et qui avait un impact incroyable lorsqu'il s'agissait de faire déjouer les lignes de parade adverses.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
La 4eme ligne dont tu parles fonctionnait surtout parce qu'il y a vait Trachsler. Ce qui m'embête dans ce genre de discussions, c'est qu'on laisse entendre (pas forcément toi) qu'il faut des "bras cassés" en 4ème ligne. Smirnovs je trouve que c'est un joueur qui se bat dans les coins de la patinoire. Ensuite entre un joueur qui se bat et qui sait créer du jeu, et un joueur qui se bat mais qui n'est pas capable d'amener le danger, voilà quoi. Disons que cette veille idée qu'en 4ème ligne il faut des bourrins et basta ça m'interroge.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Non mais quand tu as des défenseurs dans le coup, un gardien et Richard, la donne n’est plus la même!
Et……..les pires games de la saison étaient contre Lugano et Rappi. C’était dernièrement et avec Rod et 4 étrangers!
Bref, depuis le game contre Bienne, malgré 20 tirs contre 40, ON A ENFIN DU HOCKEY!
Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
C'est juste pas les mêmes profils - et pas une question de bourrins vs fragiles ou de bons vs mauvais. Smirnovs est meilleur avec le puck (notamment meilleure vision du jeu quand il le porte), Berthon est meilleur pour aller le récupérer et provoquer des pertes de puck. C'est pas pour rien qu'un des deux est aligné en box-play et l'autre (souvent) en powerplay.Patinoire2067 a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 10:06La 4eme ligne dont tu parles fonctionnait surtout parce qu'il y a vait Trachsler. Ce qui m'embête dans ce genre de discussions, c'est qu'on laisse entendre (pas forcément toi) qu'il faut des "bras cassés" en 4ème ligne. Smirnovs je trouve que c'est un joueur qui se bat dans les coins de la patinoire. Ensuite entre un joueur qui se bat et qui sait créer du jeu, et un joueur qui se bat mais qui n'est pas capable d'amener le danger, voilà quoi. Disons que cette veille idée qu'en 4ème ligne il faut des bourrins et basta ça m'interroge.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
J'aurai toujours un faible pour la ligne Gerber Rivera Petrell. Du ponçage de bande à l'état purscoutsh a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 09:54Un profil comme Berthon est tout aussi utile voire bien plus qu'un joueur offensif comme Smirnovs. Y'a qu'à se rappeler notre 4ème ligne de l'époque : Rivera - Trachsler - Gerber, certainement la meilleure qu'on ait connu dans l'histoire récente du club et qui avait un impact incroyable lorsqu'il s'agissait de faire déjouer les lignes de parade adverses.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
La plus belle 4ème ligne de hockey dans le style "gratteurs" qu'il m'ait été donné de voir au GS.FalconFangs a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 11:01J'aurai toujours un faible pour la ligne Gerber Rivera Petrell.
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Et avec la manière en plus, de vrais poètes sur glace sortis tout droit d'une époque malheureusement révolue. Ah nostalgie quand tu nous tiens.FalconFangs a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 11:01J'aurai toujours un faible pour la ligne Gerber Rivera Petrell. Du ponçage de bande à l'état purscoutsh a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 09:54Un profil comme Berthon est tout aussi utile voire bien plus qu'un joueur offensif comme Smirnovs. Y'a qu'à se rappeler notre 4ème ligne de l'époque : Rivera - Trachsler - Gerber, certainement la meilleure qu'on ait connu dans l'histoire récente du club et qui avait un impact incroyable lorsqu'il s'agissait de faire déjouer les lignes de parade adverses.
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Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Alors bon si être joueur professionel de hockey c est juste gratter des pucks. Disons c est triste pour le joueur. Et triste pour le public. En fait je comprends pas cette idée, c est comme si sur le marché y avait pas assez de joueurs talentueux. Ensuite les clichés ont la vie dure. Smirnovs hier a été une véritable sensue et a empêché je sais pas combien de fois Zurich de développer du jeu. Je veux dire un joueur de hockey pour moi doit savoir défendre et attaquer. Pas juste l un ou l autre.
Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Well, il y a une différence entre "gratter des pucks" et tenir les meilleurs joueurs adverses à distance de la cage, jouer en boxplay, etc. Et puis avoir un rôle plus offensif ne veut pas dire ne pas savoir défendre ou inversement (cf. Rod ou Winnik) mais les joueurs ont tous leurs forces et leurs faiblesses.Patinoire2067 a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 11:14Alors bon si être joueur professionel de hockey c est juste gratter des pucks. Disons c est triste pour le joueur. Et triste pour le public. En fait je comprends pas cette idée, c est comme si sur le marché y avait pas assez de joueurs talentueux. Ensuite les clichés ont la vie dure. Smirnovs hier a été une véritable sensue et a empêché je sais pas combien de fois Zurich de développer du jeu. Je veux dire un joueur de hockey pour moi doit savoir défendre et attaquer. Pas juste l un ou l autre.
Mais sinon, libre à toi d'aller expliquer à tous les coachs de la ligue qu'il y a assez de joueurs talentueux pour ne pas aligner d'attaquants à vocation défensive et en particulier à Cadieux que Smirnovs devrait tenir la 4e.
Re: [09.12.2021] GSHC-ZSC
Pas vraiment, dans une équipe, tu as besoin d'attaquants offensifs ou défensifs, prenons Bertaggia que le club vient de signer, selon CF faut pas s'attendre à un gros travail défensif de sa part, c'est pas dans sa nature, ni dans celle d'un Omark par exemple. Après, tu as des joueurs plus complets c'est sûr comme Winnik par exemple. Tu retrouves le même phénomène au niveau des défenseurs, Vantanen chez nous est assez fantasque au niveau défensif, mais plutôt efficace pour porter l'attaque. Le plus connu dans le genre étant Rathgeb ou Nummelin à l'époque du "Grande Lugano".Patinoire2067 a écrit : ↑ven. 10 déc. 2021 11:14Alors bon si être joueur professionel de hockey c est juste gratter des pucks. Disons c est triste pour le joueur. Et triste pour le public. En fait je comprends pas cette idée, c est comme si sur le marché y avait pas assez de joueurs talentueux. Ensuite les clichés ont la vie dure. Smirnovs hier a été une véritable sensue et a empêché je sais pas combien de fois Zurich de développer du jeu. Je veux dire un joueur de hockey pour moi doit savoir défendre et attaquer. Pas juste l un ou l autre.
Bref, pour moi une bonne 4ème ligne défensive est indispensable même dans le hockey actuel (et d'ailleurs, c'était une de nos seules faiblesse la saison passée).
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