[11.01.2025] GSHC-Fribourg

[cap]

Je trouve le débat sur les jeunes très intéressant. J'ai l'impression que c'est devenu super compliqué pour les jeunes joueurs suisses depuis le passage à 6 étrangers. D'ailleurs il semblerait que de plus en plus ils choisissent de s'exiler assez jeunes en AdN ou Finlande pour revenir ensuite en Suisse.

Cela montre que globalement on n'a pas assez de places pour lancer des jeunes et la réalité c'est que la 4e ligne n'est pas le bon endroit pour former des jeunes talentueux! Alors oui ça serait économique d'avoir 2-3 jeunes en 4e, mais pas certain que ce soit le meilleur moyen de les développer.

Et globalement à Genève on n'a rien qui suit pour développer les jeunes, alors oui tu peux les envoyer à Sierre ou Martigny, mais ça montre quand même que la volonté n'est pas là. Des jeunes qui font le saut direct de junior à première équipe c'est quand même très rare et le plus souvent c'est pour boucher un trou en 4e. Bref, tout ça pour dire que repartir avec des jeunes c'est pas si simple et le championnat est devenu ultra compétitif ce qui rend difficile ce genre de projets ( même si ça serait génial pour le hockey genevois et suisse ).

Peut-être qu'avec une ligue fermée cela serait plus simple et un club pourrait se risquer de temps en temps à sacrifier une ou deux saisons pour reconstruire sur des jeunes! La ligue devrait y penser à mon avis, le hockey suisse en a besoin!

Personnellement, même si je comprends l’utilité, je déteste l’idée d’une ligue fermée! C’est la mort de la compétition! Ça aide peut-être le développement des jeunes (et encore, jouer des matchs sans enjeu je suis pas sûr que ça inculque la culture de la gagne), mais pour le spectacle on repassera!

[Torquemada]

La NHL est une ligue fermée, très fermée, au fonctionnement quasi socialiste en matière de masse salaires, de contrats par classe d’âge, magnifie chaque année les jeunes du monde entier par la draft, les intègre aussi chaque année, développe le hockey spectacle après avoir passé par les blocs de destruction jusqu’au début des années 1990.

Par ailleurs, les pauses pub sont utilisées pour nettoyer la glace et éviter comme en championnat suisse dans les 5 dernières minutes de chaque tiers de pouvoir quasiment faire de la luge si la patinoire était un peu penchée…

Le problème du hockey suisse, c’est l’opacité des comptes, la trouille de la relégation et le j’en ai rien à foutre de la formation parce que on trouvera toujours des joueurs à payer, surpayer et se garantir de rester en ligue A vu qu’on fait tout pour plomber la ligue B et la rendre suffisamment non compétitive, sauf miracle tous les 5 ans ou presque, par une nouvelle équipe promue et une autre qui descend.

Je suis pour une ligue fermée, avec salary caps, promotion des jeunes, pause pub et balayage de la glace

[cap]

La NHL est une ligue fermée, très fermée, au fonctionnement quasi socialiste en matière de masse salaires, de contrats par classe d’âge, magnifie chaque année les jeunes du monde entier par la draft, les intègre aussi chaque année, développe le hockey spectacle après avoir passé par les blocs de destruction jusqu’au début des années 1990.

Par ailleurs, les pauses pub sont utilisées pour nettoyer la glace et éviter comme en championnat suisse dans les 5 dernières minutes de chaque tiers de pouvoir quasiment faire de la luge si la patinoire était un peu penchée…

Le problème du hockey suisse, c’est l’opacité des comptes, la trouille de la relégation et le j’en ai rien à foutre de la formation parce que on trouvera toujours des joueurs à payer, surpayer et se garantir de rester en ligue A vu qu’on fait tout pour plomber la ligue B et la rendre suffisamment non compétitive, sauf miracle tous les 5 ans ou presque, par une nouvelle équipe promue et une autre qui descend.

Je suis pour une ligue fermée, avec salary caps, promotion des jeunes, pause pub et balayage de la glace

Non, non et non! Que de mauvaises idées! Est-ce que la SL est non-compétitive? Oui. Mais fermer la ligue ça ne ferait que renforcer le problème encore plus. Imagine aussi l’injustice pour tous les clubs en SL qui construisent gentiment leur projet si du jour au lendemain on leur enlève leur objectif principal! Au nom de quoi Ajoie ou Bienne ou Kloten ou Rapperswil seraient plus légitimes d’avoir un club en NL par rapport à Bâle ou la Chaux-de-Fonds ou Viège?

Le salary cap? Mais quelle vaste blague! À quoi ça sert à part maintenir artificiellement des clubs plus faibles économiquement sur le dos des clubs qui fonctionnent? Si le but c’est de resserrer le championnat je vois pas l’intérêt, il est déjà le plus serré qu’il a jamais été.

En NHL la formation des jeunes est obligatoire à cause du système de draft (que je déteste aussi férocement d’ailleurs), mais je rappelle qu’aucun de ces clubs ne forment de jeunes de moins de 18 ans et que la plupart les envoient en AHL se former!

Et les pauses pub, elles aident peut-être un peu à nettoyer la glace, mais c’est aussi super lourd pour les spectateurs, que ce soit sur place ou à la TV. Ayant vu plusieurs matchs de NHL (à la TV), je peux dire que j’avais plus l’impression de regarder une série de pubs entrecoupées d’un match que l’inverse.

[Torquemada]

Mes idées ne sont pas mauvaises, sauf qu’on ne partage pas les mêmes, voilà tout.

[cap]

Mes idées ne sont pas mauvaises, sauf qu’on ne partage pas les mêmes, voilà tout.

En me relisant je me rends compte que mon texte était un poil agressif. Je précise aussi que j’attaquais les idées et absolument pas la personne qui les partage, si jamais il était nécessaire de le préciser.

En bref, je trouve qu’une ligue fermée ça pousse les équipes de bas de classement à bâcler leur saison en l’absence de danger (sans relégations, Ajoie aurait-il été chercher Bellemare?) et c’est pas cool pour les supporters. J’espère qu’on en viendra jamais à ça.

[lakings]

Non, non et non! Que de mauvaises idées! Est-ce que la SL est non-compétitive? Oui. Mais fermer la ligue ça ne ferait que renforcer le problème encore plus. Imagine aussi l’injustice pour tous les clubs en SL qui construisent gentiment leur projet si du jour au lendemain on leur enlève leur objectif principal! Au nom de quoi Ajoie ou Bienne ou Kloten ou Rapperswil seraient plus légitimes d’avoir un club en NL par rapport à Bâle ou la Chaux-de-Fonds ou Viège?

Dans une ligue fermée, tu peux toujours intégrer la ligue sur dossier en remplissant certains critères. Ça offre l’avantage de pouvoir faire une stratégie sur plusieurs années, de pouvoir agrandir la ligue si besoin et d’éviter le yoyo de clubs. Ça éviterai aussi que les clubs de bas de classement dépensent de l’argent qu’ils n’ont pas pour éviter une relégation. On peut trouver génial que Bellemare rejoigne le championnat mais est-ce une bonne chose qu’Ajoie déjà dans le dur financièrement dépense de l’argent pour un étranger supplémentaire?

Le salary cap? Mais quelle vaste blague! À quoi ça sert à part maintenir artificiellement des clubs plus faibles économiquement sur le dos des clubs qui fonctionnent? Si le but c’est de resserrer le championnat je vois pas l’intérêt, il est déjà le plus serré qu’il a jamais été.

Le salary cap offrirait l’avantage de pouvoir maîtriser les coûts et éviter que quasiment l’ensemble des clubs suisses ne vivent au-dessus de leurs moyens grâce à des mécènes et frôlent la faillite dès que lesdit mécènes laissent tomber leurs jouets.

[cap]

Dans une ligue fermée, tu peux toujours intégrer la ligue sur dossier en remplissant certains critères. Ça offre l’avantage de pouvoir faire une stratégie sur plusieurs années, de pouvoir agrandir la ligue si besoin et d’éviter le yoyo de clubs. Ça éviterai aussi que les clubs de bas de classement dépensent de l’argent qu’ils n’ont pas pour éviter une relégation. On peut trouver génial que Bellemare rejoigne le championnat mais est-ce une bonne chose qu’Ajoie déjà dans le dur financièrement dépense de l’argent pour un étranger supplémentaire?

Il faudra me citer ces fameux clubs qui font yoyo parce que les derniers promus sont toujours parmi nous. Et oui, je préfère qu’Ajoie se donne à fond pour sauver sa saison, plutôt qu’ils décident après 20 matchs que la saison est morte et qu’ils arrêtent de s’y intéresser. Toi tu préfères vraiment le contraire en tant que fan? Si financièrement ils ont plus le budget, bah peut-être que leur place n’est plus en NL, tout simplement. Le problème c’est que la SL est trop loin de la NL actuellement. Mais fermer la NL c’est pas la solution.

Le salary cap offrirait l’avantage de pouvoir maîtriser les coûts et éviter que quasiment l’ensemble des clubs suisses ne vivent au-dessus de leurs moyens grâce à des mécènes et frôlent la faillite dès que lesdit mécènes laissent tomber leurs jouets.

Alors si le but c’est limiter les coûts, on va droit vers une diminution drastique de l’attractivité de la ligue pour les étrangers, parce que oui, ils viennent pas chez nous pour la fondue et les montagnes. Ou alors on exclue les salaires des étrangers du salary cap (comme les designated players en MLS pour ceux qui connaissent) mais dans ce cas les coûts ne vont pas baisser, le budget sera juste réparti autrement.

[scoutsh]

Je rejoins CAP dans l'ensemble, une promotion (ou relégation) devrait passer d'abord par l'aspect sportif avant tout, même si la fenêtre pour une promotion est très étroite. Et il a aussi raison de dire que la ligue n'a jamais été aussi serrée, preuve avec cette saison où toutes les équipes se tiennent dans un mouchoir de poche.

[sfc_gshc]

Dans une ligue fermée, tu peux toujours intégrer la ligue sur dossier en remplissant certains critères. Ça offre l’avantage de pouvoir faire une stratégie sur plusieurs années, de pouvoir agrandir la ligue si besoin et d’éviter le yoyo de clubs. Ça éviterai aussi que les clubs de bas de classement dépensent de l’argent qu’ils n’ont pas pour éviter une relégation. On peut trouver génial que Bellemare rejoigne le championnat mais est-ce une bonne chose qu’Ajoie déjà dans le dur financièrement dépense de l’argent pour un étranger supplémentaire?

Il faudra me citer ces fameux clubs qui font yoyo parce que les derniers promus sont toujours parmi nous. Et oui, je préfère qu’Ajoie se donne à fond pour sauver sa saison, plutôt qu’ils décident après 20 matchs que la saison est morte et qu’ils arrêtent de s’y intéresser. Toi tu préfères vraiment le contraire en tant que fan? Si financièrement ils ont plus le budget, bah peut-être que leur place n’est plus en NL, tout simplement. Le problème c’est que la SL est trop loin de la NL actuellement. Mais fermer la NL c’est pas la solution.

Le salary cap offrirait l’avantage de pouvoir maîtriser les coûts et éviter que quasiment l’ensemble des clubs suisses ne vivent au-dessus de leurs moyens grâce à des mécènes et frôlent la faillite dès que lesdit mécènes laissent tomber leurs jouets.

Alors si le but c’est limiter les coûts, on va droit vers une diminution drastique de l’attractivité de la ligue pour les étrangers, parce que oui, ils viennent pas chez nous pour la fondue et les montagnes. Ou alors on exclue les salaires des étrangers du salary cap (comme les designated players en MLS pour ceux qui connaissent) mais dans ce cas les coûts ne vont pas baisser, le budget sera juste réparti autrement.

Vos arguments sont intéressants des deux côtés. Je rajouterai que le système actuel est un enfer pour la Swiss League et la Mysport ou les clubs n'arrivent pas à se financer et c'est pas bon pour le sport régional et les jeunes.

Sans vouloir absolument copier le modèle NHL-AHL, je me demande si il n'y aurait quand même pas mieux à faire!

Et pourquoi pas intégrer les clubs qui souhaitent monter en LN puis ensuite fermer à 16 équipes ( pas parce que le système promotion-relégation me déplait, mais parce que je ne pense pas qu'en Suisse on a les moyens d'avoir plus de 16 équipes en NL) et faire une 2e division unique regroupant les clubs restants en SL et Mysp ( avec peut-être moins de difficultés financières?).

[cap]

Vos arguments sont intéressants des deux côtés. Je rajouterai que le système actuel est un enfer pour la Swiss League et la Mysport ou les clubs n'arrivent pas à se financer et c'est pas bon pour le sport régional et les jeunes.

Sans vouloir absolument copier le modèle NHL-AHL, je me demande si il n'y aurait quand même pas mieux à faire!

Et pourquoi pas intégrer les clubs qui souhaitent monter en LN puis ensuite fermer à 16 équipes ( pas parce que le système promotion-relégation me déplait, mais parce que je ne pense pas qu'en Suisse on a les moyens d'avoir plus de 16 équipes en NL) et faire une 2e division unique regroupant les clubs restants en SL et Mysp ( avec peut-être moins de difficultés financières?).

On fait que décaler le problème en promouvant les clubs qui cherchent la promotion aujourd’hui. Il y en aura toujours d’autres plus tard et on peut pas prévoir lesquels à l’avance et donc on revient au problème de la promotion/relégation administrative.

Alors, si on veut améliorer la situation financière des clubs de SL et de Mysp et en même temps améliorer la formation des jeunes, moi j’aurai autre chose à proposer que fermer la ligue.

Pourquoi ne pas envisager un système de répartition d’un petit pourcentage des revenues des clubs de NL vers les clubs de SL/Mysp en échange d’un temps de glace pour les jeunes des mouvements juniors des clubs de NL. On pourrait dire par exemple que les clubs reçoivent x% des revenues (plus en SL qu’en Mysp), ou du budget salarial, si à la fin de la saison ils ont donné un total minimum de x minutes de jeu minimum à x jeunes u20 ou plus.

De cette façon, on améliore la situation financière de 2 manières, d’abord par l’arrivée de nouveaux fonds et ensuite par l’économie de salaire sur les jeunes d’autres clubs.

[lakings]

Dans une ligue fermée, tu peux toujours intégrer la ligue sur dossier en remplissant certains critères. Ça offre l’avantage de pouvoir faire une stratégie sur plusieurs années, de pouvoir agrandir la ligue si besoin et d’éviter le yoyo de clubs. Ça éviterai aussi que les clubs de bas de classement dépensent de l’argent qu’ils n’ont pas pour éviter une relégation. On peut trouver génial que Bellemare rejoigne le championnat mais est-ce une bonne chose qu’Ajoie déjà dans le dur financièrement dépense de l’argent pour un étranger supplémentaire?

Il faudra me citer ces fameux clubs qui font yoyo parce que les derniers promus sont toujours parmi nous. Et oui, je préfère qu’Ajoie se donne à fond pour sauver sa saison, plutôt qu’ils décident après 20 matchs que la saison est morte et qu’ils arrêtent de s’y intéresser. Toi tu préfères vraiment le contraire en tant que fan? Si financièrement ils ont plus le budget, bah peut-être que leur place n’est plus en NL, tout simplement. Le problème c’est que la SL est trop loin de la NL actuellement. Mais fermer la NL c’est pas la solution.

Le salary cap offrirait l’avantage de pouvoir maîtriser les coûts et éviter que quasiment l’ensemble des clubs suisses ne vivent au-dessus de leurs moyens grâce à des mécènes et frôlent la faillite dès que lesdit mécènes laissent tomber leurs jouets.

Alors si le but c’est limiter les coûts, on va droit vers une diminution drastique de l’attractivité de la ligue pour les étrangers, parce que oui, ils viennent pas chez nous pour la fondue et les montagnes. Ou alors on exclue les salaires des étrangers du salary cap (comme les designated players en MLS pour ceux qui connaissent) mais dans ce cas les coûts ne vont pas baisser, le budget sera juste réparti autrement.

Disons que comme fan je préfère largement un plan sur plusieurs saisons pour améliorer une équipe sans trembler chaque année contre la relégation. Ajoie est toujours en NL uniquement car il n’y a pas eu de relégation l’année suivant leur promotion sauf erreur. Comment peut-on demander à un club d’investir dans des infrastructures NL sans lui garantir un minimum d’année au plus haut niveau? Si un club dans financer des travaux dans sa patinoire pour la télé et les requis NL et qu’il redescend direct, c’est la faillite assurée…

Et s’il y a moins de yoyo, c’est justement car les critères ont été durcis.

Concernant les budgets, les étrangers sont ne sont pas plus payés que les Suisse. Ça permettrait d’éviter l’inflation des salaires des joueurs Suisse et d’avoir moins de clubs qui soient dépendant d’un mécène.

Et je pense qu’on serait encore largement capable de payer plus que les autres championnats européens et que l’AHL donc je doute que ça fasse baisser la qualité du championnat.

[lakings]

Vos arguments sont intéressants des deux côtés. Je rajouterai que le système actuel est un enfer pour la Swiss League et la Mysport ou les clubs n'arrivent pas à se financer et c'est pas bon pour le sport régional et les jeunes.

Sans vouloir absolument copier le modèle NHL-AHL, je me demande si il n'y aurait quand même pas mieux à faire!

Et pourquoi pas intégrer les clubs qui souhaitent monter en LN puis ensuite fermer à 16 équipes ( pas parce que le système promotion-relégation me déplait, mais parce que je ne pense pas qu'en Suisse on a les moyens d'avoir plus de 16 équipes en NL) et faire une 2e division unique regroupant les clubs restants en SL et Mysp ( avec peut-être moins de difficultés financières?).

On fait que décaler le problème en promouvant les clubs qui cherchent la promotion aujourd’hui. Il y en aura toujours d’autres plus tard et on peut pas prévoir lesquels à l’avance et donc on revient au problème de la promotion/relégation administrative.

Alors, si on veut améliorer la situation financière des clubs de SL et de Mysp et en même temps améliorer la formation des jeunes, moi j’aurai autre chose à proposer que fermer la ligue.

Pourquoi ne pas envisager un système de répartition d’un petit pourcentage des revenues des clubs de NL vers les clubs de SL/Mysp en échange d’un temps de glace pour les jeunes des mouvements juniors des clubs de NL. On pourrait dire par exemple que les clubs reçoivent x% des revenues (plus en SL qu’en Mysp), ou du budget salarial, si à la fin de la saison ils ont donné un total minimum de x minutes de jeu minimum à x jeunes u20 ou plus.

De cette façon, on améliore la situation financière de 2 manières, d’abord par l’arrivée de nouveaux fonds et ensuite par l’économie de salaire sur les jeunes d’autres clubs.

C’est une bonne idée mais avant de reverser une partie des bénéfices en SL, il faudrait déjà que les clubs de NL fassent des bénéfices…

Et puis comme il s’agit de clubs différents, tu te vois vraiment donner de l’argent et des joueurs à un potentiel concurrent en playout?

[OlEgBis]

Mais à la fin qui nous fait gagner des titres ?

Précisément le secondary scoring. Tu mets les 2 premières lignes de chaque équipe de National League, elles s'annulent ou presque. C'est justement la densité et la profondeur de cette densité qui fait gagner des titres.

Vos arguments sont intéressants des deux côtés. Je rajouterai que le système actuel est un enfer pour la Swiss League et la Mysport ou les clubs n'arrivent pas à se financer et c'est pas bon pour le sport régional et les jeunes.
Sans vouloir absolument copier le modèle NHL-AHL, je me demande si il n'y aurait quand même pas mieux à faire!
Et pourquoi pas intégrer les clubs qui souhaitent monter en LN puis ensuite fermer à 16 équipes ( pas parce que le système promotion-relégation me déplait, mais parce que je ne pense pas qu'en Suisse on a les moyens d'avoir plus de 16 équipes en NL) et faire une 2e division unique regroupant les clubs restants en SL et Mysp ( avec peut-être moins de difficultés financières?).

La SL a justement des problèmes car elle refuse de voir son statut de seconde division. C'est du folklore ces ambitions de montée. Combien d'équipe ont réellement la possibilité de monter ? Olten peut-être, Bâle idem, La Chaux-de-fonds de ce qu'ils disent et...Viège si ils arrivent à remplir vaguement la Lonza ?
La moyenne d'âge de ces équipes est ridiculement haute pour un tel niveau de jeu, les 4 plus "ambitieuses" ont des moyennes d'âges équivalentes à des équipes de NL. Elles héritent de salaire ultra chers pour des vieilles gloires (on a même eu des Himelfarb, Forget, Rytz aux buts dans les 3 dernières années). Ces mêmes joueurs viennent d'ailleurs barrer les potentiels jeunes et même ceux en prêt de NL car les présidents et autres clubs de soutien veulent "voir leur argent sur la glace". Enfin, la SL a voulu négocier seule ses droits TV et sortir du giron de la Fédération pour faire "comme la NL" avec un désastre absolu tant au niveau de l'argent récupéré que de l'exposition. Bref, c'est peut-être triste pour certains vieux suiveurs des bleds concernés. Mais quand t'as 14 équipes à l'étage du dessus dans un pays comme la Suisse, t'es une ligue de formation. C'était d'ailleurs à la base l'esprit de la MySportLeague, créer cette fameuse ligue dédiée aux jeunes pour ne pas vexer la SL. Sauf que bon...le niveau étant trop faible pour les U20 Elite, donc ça a flopé car en sus les équipes de SL refusaient de prêter leurs joueurs en licence B.
J'ai très très peu de compassion pour les dirigeants de SL...

[scoutsh]

Personnellement, je trouve qu'il faudrait déjà fusionner cette my sport league inutile et la LNB et créer deux groupes régionaux.
Avec la densité de clubs que ça représenterait, les ambitieux pourraient toujours viser une éventuelle et compliquée promotion en LNA et les autres ajuster leur budget en fonction des besoins propres à cette ligue. ça laisserait aussi beaucoup plus de places aux joueurs suisses, jeunes et moins jeunes.

[Patinoire2067]

En quoi Kloten serait plus légitime que certains autres clubs? D'un côté pour être vraiment le plus honnête, je crois comprendre en partie cette question. Mais Kloten a été une institution en Suisse, notamment au début des années 90. Ensuite peut-être qu'un club comme celui-ci mérite une reconnaissance pour sa formation, que ce soit il y a 30, 20, 10 ans ou encore aujourd'hui. Ok il faut réunir plusieurs critères pour pouvoir survivre au plus haut niveau, mais veillions peut-être à ne pas mépriser les clubs qui contribuent au développement des joueurs suisses.