[25.10.2022] GSHC-Zoug

[scoutsh]

Oui on as sûrement encore du potentiel niveau jeu, mais pour l’instant, et c’est ça qui es inquiétant c’est qu’on as des problèmes quand ça joue plus dur et avec des émotions. Oui on a beaucoup de talent… incroyable même… mais en pensant au match à Berne que j’ai vu sur le place, puis Ajoie… je dis simplement que Cadieux dois prouver qu’il es capable d’adapter son jeu au cas ou…

Plutôt que de parler de jeu dur, je parlerai d'équipe jouant la défensive à tout va (un peu comme nos premières années en LNA), soit des équipes comme Ajoie ou Biel/Bienne. Là, on a effectivement une marge de progression sur ce genre de match.

[scoutsh]

Pour revenir au match, je ne partage pas l'avis globalement général à propos de Genoni, que je trouve un peu en deça de ce qu'il a montré par le passé. C'est peut-être aussi une explication à la fébrilité défensive zougoise qui pouvait masquer quelques errances ici ou là sachant qu'il y avait un mur derrière.

Dès lors que ça ne semble plus être la réalité (Genoni n'est pas encore dans la situation de Stephan on est d'accord), l'édifice est fragilisé. Mais bon, il y a de la grosse qualité dans cette équipe, sans doute une décompression suite aux deux titres, je ne doute pas qu'au printemps, ils seront redoutables.

Là, je te trouve un peu dur. T'as revu les buts qu'il encaisse ? Pas l'impression qu'il y peut grand chose, à part peut-être le 6e. Il a été lâché totalement par sa défense durant tout le match et a permis quand même à Zoug de ne pas repartir avec une valise encore plus chargée, surtout durant les deux premiers tiers.
C'est bien pour ça que je relativise aussi cette victoire, tant la défensive de Zoug était indigente. Après, le boulot a été fait et bien fait, mais pas sûr qu'on puisse s'en servir comme match référence.

[FalconFangs]

Y'a surtout une énorme différence de mentalité entre les deux vestiaires. Avec des tronches comme Winnik, Tommerness, Richard et d'autres encore, on peut être certain que l'équipe sera focus au moment où ça comptera.
Sinon, je relève un point souligné justement par Georges : c'est la gestion des temps morts. J'ai aussi l'impression que Cadieux n'utilise pratiquement jamais cette possibilité. Alors, je peux comprendre qu'il préfère garder son droit au coach challenge mais de temps à autre, ça pourrait permettre de remettre les idées en place de l'équipe ou simplement de reposer une ligne lors d'une situation spéciale.
Par contre, ça ne m'a pas choqué tant que ça qu'il ne le prenne pas contre Davos, parce que les Grisons n'étaient pas dans un temps fort au moment où ils ont égalisé, l'équipe maîtrisait plutôt bien le match (à ce moment-là), après un début de 3ème tiers compliqué.

On n'a pas séparé le temps mort du coach challenge justement? Sauf erreur un coach peut demander autant de coach challenges qu'il le souhaite, sachant qu'à chaque fois qu'il se plante, il prend 2 minutes de pénalité

[scoutsh]

Y'a surtout une énorme différence de mentalité entre les deux vestiaires. Avec des tronches comme Winnik, Tommerness, Richard et d'autres encore, on peut être certain que l'équipe sera focus au moment où ça comptera.
Sinon, je relève un point souligné justement par Georges : c'est la gestion des temps morts. J'ai aussi l'impression que Cadieux n'utilise pratiquement jamais cette possibilité. Alors, je peux comprendre qu'il préfère garder son droit au coach challenge mais de temps à autre, ça pourrait permettre de remettre les idées en place de l'équipe ou simplement de reposer une ligne lors d'une situation spéciale.
Par contre, ça ne m'a pas choqué tant que ça qu'il ne le prenne pas contre Davos, parce que les Grisons n'étaient pas dans un temps fort au moment où ils ont égalisé, l'équipe maîtrisait plutôt bien le match (à ce moment-là), après un début de 3ème tiers compliqué.

On n'a pas séparé le temps mort du coach challenge justement? Sauf erreur un coach peut demander autant de coach challenges qu'il le souhaite, sachant qu'à chaque fois qu'il se plante, il prend 2 minutes de pénalité

Me semble que s'il se plante, il perd en plus son droit au temps mort (en plus des 2 minutes), ça a changé ?
Sinon oui, il peut prendre autant de coach challenge qu'il souhaite du moment qu'il a raison.

[Taupe]

Oui on as sûrement encore du potentiel niveau jeu, mais pour l’instant, et c’est ça qui es inquiétant c’est qu’on as des problèmes quand ça joue plus dur et avec des émotions. Oui on a beaucoup de talent… incroyable même… mais en pensant au match à Berne que j’ai vu sur le place, puis Ajoie… je dis simplement que Cadieux dois prouver qu’il es capable d’adapter son jeu au cas ou…

Plutôt que de parler de jeu dur, je parlerai plutôt d'équipe jouant la défensive à tout va (un peu comme nos premières années en LNA), soit des équipes comme Ajoie ou Biel/Bienne. Là, on a effectivement une marge de progression sur ce genre de match.

Exact. Si on prend les 4 défaites, les deux seules qui ne souffraient d'aucune discussion étaient contre Bienne et Rapperswil. Les deux étaient chiantes, surtout Bienne (on aurait pu jouer 4h et ça aurait fini 3 à 0 pour Bienne avec un 3e but à 5 vs 4). Contre Rapperswil, il y a au moins eu quelques (rares) bonnes séquences. Mais ça peut rester un problème d'émotion, étant donné que l'ennui en est une.

[FalconFangs]

Y'a surtout une énorme différence de mentalité entre les deux vestiaires. Avec des tronches comme Winnik, Tommerness, Richard et d'autres encore, on peut être certain que l'équipe sera focus au moment où ça comptera.
Sinon, je relève un point souligné justement par Georges : c'est la gestion des temps morts. J'ai aussi l'impression que Cadieux n'utilise pratiquement jamais cette possibilité. Alors, je peux comprendre qu'il préfère garder son droit au coach challenge mais de temps à autre, ça pourrait permettre de remettre les idées en place de l'équipe ou simplement de reposer une ligne lors d'une situation spéciale.
Par contre, ça ne m'a pas choqué tant que ça qu'il ne le prenne pas contre Davos, parce que les Grisons n'étaient pas dans un temps fort au moment où ils ont égalisé, l'équipe maîtrisait plutôt bien le match (à ce moment-là), après un début de 3ème tiers compliqué.

On n'a pas séparé le temps mort du coach challenge justement? Sauf erreur un coach peut demander autant de coach challenges qu'il le souhaite, sachant qu'à chaque fois qu'il se plante, il prend 2 minutes de pénalité

Me semble que s'il se plante, il perd en plus son droit au temps mort (en plus des 2 minutes), ça a changé ?
Sinon oui, il peut prendre autant de coach challenge qu'il souhaite du moment qu'il a raison.

Oui ça a changé il y a quelques années en Suisse, on s'est aligné sur les règles IIHF.
En tout cas je viens de relire les articles 38 (time-out) et 87 (coach's challenge) du règlement IIHF et je te confirme que dans ce règlement ces deux màcanismes sont indépendants.

[scoutsh]

On n'a pas séparé le temps mort du coach challenge justement? Sauf erreur un coach peut demander autant de coach challenges qu'il le souhaite, sachant qu'à chaque fois qu'il se plante, il prend 2 minutes de pénalité

Me semble que s'il se plante, il perd en plus son droit au temps mort (en plus des 2 minutes), ça a changé ?
Sinon oui, il peut prendre autant de coach challenge qu'il souhaite du moment qu'il a raison.

Oui ça a changé il y a quelques années en Suisse, on s'est aligné sur les règles IIHF.
En tout cas je viens de relire les articles 38 (time-out) et 87 (coach's challenge) du règlement IIHF et je te confirme que dans ce règlement ces deux màcanismes sont indépendants.

Ok merci pour l'info. C'est d'autant plus inexplicable alors qu'il s'en serve jamais.

[indy]

Pour revenir au match, je ne partage pas l'avis globalement général à propos de Genoni, que je trouve un peu en deça de ce qu'il a montré par le passé. C'est peut-être aussi une explication à la fébrilité défensive zougoise qui pouvait masquer quelques errances ici ou là sachant qu'il y avait un mur derrière.

Dès lors que ça ne semble plus être la réalité (Genoni n'est pas encore dans la situation de Stephan on est d'accord), l'édifice est fragilisé. Mais bon, il y a de la grosse qualité dans cette équipe, sans doute une décompression suite aux deux titres, je ne doute pas qu'au printemps, ils seront redoutables.

Là, je te trouve un peu dur. T'as revu les buts qu'il encaisse ? Pas l'impression qu'il y peut grand chose, à part peut-être le 6e. Il a été lâché totalement par sa défense durant tout le match et a permis quand même à Zoug de ne pas repartir avec une valise encore plus chargée, surtout durant les deux premiers tiers.
C'est bien pour ça que je relativise aussi cette victoire, tant la défensive de Zoug était indigente. Après, le boulot a été fait et bien fait, mais pas sûr qu'on puisse s'en servir comme match référence.

Genoni avant cette rencontre n'était qu'à 90% d'arrêts, là il a plongé à 88%, soit l'avant dernier en LNA juste devant le gardien de Kloten et derrière les 2 d'Ajoie.... c'est pas vraiment ses standards habituels.

Moi je trouve qu'on a nettement mieux maitrisé la rencontre par rapport à celle de Davos. Certes Zoug c'est pas folichon ces temps mais je sais pas s'ils sont spécialement pire que Davos qui sont pas non plus des foudres de guerre.

Pour moi il manque plus qu'Hartikainen se mette à niveau, parce que pour le moment n'ayons pas peur des mots, il est un peu à la rue à 5c5. C'est un excellent bumper sur le PP mais pour le reste il a aucune influence et impact sur le jeu à égalité numérique. ça viendra sûrement...et on pourra avoir 3 lignes ultra-dominantes

[Taupe]

Pour moi il manque plus qu'Hartikainen se mette à niveau, parce que pour le moment n'ayons pas peur des mots, il est un peu à la rue à 5c5. C'est un excellent bumper sur le PP mais pour le reste il a aucune influence et impact sur le jeu à égalité numérique. ça viendra sûrement...et on pourra avoir 3 lignes ultra-dominantes

Pas encore assez tranchant à 5 vs 5, on est d'accord.

Maintenant, si on fait abstraction du nom et des attentes, ça veut quand même dire que notre moins bon étranger est 2e marqueur de la ligue à 5 vs 4, tourne à environ 0.75 pts/match et serait meilleur buteur (parfois à égalité) s'il jouait à Kloten, Ajoie, Ambri, Fribourg, Zoug, Lugano, Lausanne, Rapperswil ou Zurich...

Dans tous les cas, y a une amélioration niveau des buts marqués et encaissés à 5 vs 5 quand il est sur la glace:
- sur les 10 premiers matchs: 3 marqués, 6 encaissés;
- sur les 5 derniers matchs: 5 marqués, 2 encaissés.

[jahniclem]

D’accord avec toi que c’est une équipe incroyable !
Oui cette équipe peux aller très loin avec un coaching adéquat.
Pour moi, même aujourd’hui elle a trop souvent perdu la contrôle du match et on as profité des buts importants au bon moment pour calmer l’adversaire. Mais faut pas se mentir non plus que la chance était de notre côté ce soir. Je me souviens des matchs qu’on as raté beaucoup plus des occasions pareilles.
Contre Davos il manquait le temps mort a dix minutes avant la fin..
puis il manque pour le moment la capacité de contrôler un match si l’adversaire joue avec des émotions. L’exemple a Berne par exemple. Faut que Cadieux trouve la solution pour les PO. Sinon on risque une grande surprise bien amère!

tu te reposes jamais en fait ?

C’est quoi ton problème???
Le but d’un forum c’est que tout le monde peux donner son avis… ce n’est pas marqué que tout le monde dois être d’accord et écrire dans le même sens.
Ma critique et sportivement justifié!!! Si tu n’es pas d’accord on as peut-être pas vu les mêmes matches )
Zoug a encaissé 52! buts en 15 matches… et ce n’est pas genoni le problème… si on aurais gagné 6-1 contre Bienne là discussion serrais différent!
Er a mon HUMBLE avis, je ne me souviens pas d’avoir vu un Zoug tellement décevant avec autant d’erreurs de placement.
On as mérité de gagner 6 à 1 contre une équipe qui mérite d’encaisser 6 buts… pas compliqué à comprendre hein??

Mon problème c'est quand tu nous compares à Gotteron

Pour le reste, je ne crois pas avoir dit que tout était parfait, ni que tu n'avais pas le droit de donner ton avis.

Je m'interrogeais juste sur ce qui te faudrait pour être une fois satisfait du spectacle présenté, du niveau de jeu, de notre classement, de nos records de victoire de suite aux Vernets, de la capacité de réaction des joueurs après une défaite, de la capacité du staff de brasser les lignes avec le résultat qu'on connaît, etc. ?

Affirmer qu'on bat Zoug, champion en titre, 6-1 parce qu'on a de la chance, et surtout ne jamais se réjouir d'une victoire, me semble assez navrant en fait...

[indy]

Pour moi il manque plus qu'Hartikainen se mette à niveau, parce que pour le moment n'ayons pas peur des mots, il est un peu à la rue à 5c5. C'est un excellent bumper sur le PP mais pour le reste il a aucune influence et impact sur le jeu à égalité numérique. ça viendra sûrement...et on pourra avoir 3 lignes ultra-dominantes

Pas encore assez tranchant à 5 vs 5, on est d'accord.

Maintenant, si on fait abstraction du nom et des attentes, ça veut quand même dire que notre moins bon étranger est 2e marqueur de la ligue à 5 vs 4, tourne à environ 0.75 pts/match et serait meilleur buteur (parfois à égalité) s'il jouait à Kloten, Ajoie, Ambri, Fribourg, Zoug, Lugano, Lausanne, Rapperswil ou Zurich...

Dans tous les cas, y a une amélioration niveau des buts marqués et encaissés à 5 vs 5 quand il est sur la glace:
- sur les 10 premiers matchs: 3 marqués, 6 encaissés;
- sur les 5 derniers matchs: 5 marqués, 2 encaissés.

Pas performant je dirais même. Le duo Omark-Hartikainen a pris passablement de goals à 5c5. Des joueurs qui scorent et qui sont en négatif dans une équipe avec un goal average de +24 c'est rare quand même (plus explicable dans les petites équipes).

J'ai l'impression que pour Omark ça va rapidement changer avec sa nouvelle ligne.... j'espère que ça sera le cas pour Hartikainen

[indy]

tu te reposes jamais en fait ?

C’est quoi ton problème???
Le but d’un forum c’est que tout le monde peux donner son avis… ce n’est pas marqué que tout le monde dois être d’accord et écrire dans le même sens.
Ma critique et sportivement justifié!!! Si tu n’es pas d’accord on as peut-être pas vu les mêmes matches )
Zoug a encaissé 52! buts en 15 matches… et ce n’est pas genoni le problème… si on aurais gagné 6-1 contre Bienne là discussion serrais différent!
Er a mon HUMBLE avis, je ne me souviens pas d’avoir vu un Zoug tellement décevant avec autant d’erreurs de placement.
On as mérité de gagner 6 à 1 contre une équipe qui mérite d’encaisser 6 buts… pas compliqué à comprendre hein??

Mon problème c'est quand tu nous compares à Gotteron

Pour le reste, je ne crois pas avoir dit que tout était parfait, ni que tu n'avais pas le droit de donner ton avis.

Je m'interrogeais juste sur ce qui te faudrait pour être une fois satisfait du spectacle présenté, du niveau de jeu, de notre classement, de nos records de victoire de suite aux Vernets, de la capacité de réaction des joueurs après une défaite, de la capacité du staff de brasser les lignes avec le résultat qu'on connaît, etc. ?

Affirmer qu'on bat Zoug, champion en titre, 6-1 parce qu'on a de la chance, et surtout ne jamais se réjouir d'une victoire, me semble assez navrant en fait...

Suffit simplement de regarder les expected goals pour voir que ce n'est pas de la chance (je crois hier que c'était 4.5 contre 1.8 pour Zoug)

[scoutsh]

Pour revenir au match, je ne partage pas l'avis globalement général à propos de Genoni, que je trouve un peu en deça de ce qu'il a montré par le passé. C'est peut-être aussi une explication à la fébrilité défensive zougoise qui pouvait masquer quelques errances ici ou là sachant qu'il y avait un mur derrière.

Dès lors que ça ne semble plus être la réalité (Genoni n'est pas encore dans la situation de Stephan on est d'accord), l'édifice est fragilisé. Mais bon, il y a de la grosse qualité dans cette équipe, sans doute une décompression suite aux deux titres, je ne doute pas qu'au printemps, ils seront redoutables.

Là, je te trouve un peu dur. T'as revu les buts qu'il encaisse ? Pas l'impression qu'il y peut grand chose, à part peut-être le 6e. Il a été lâché totalement par sa défense durant tout le match et a permis quand même à Zoug de ne pas repartir avec une valise encore plus chargée, surtout durant les deux premiers tiers.
C'est bien pour ça que je relativise aussi cette victoire, tant la défensive de Zoug était indigente. Après, le boulot a été fait et bien fait, mais pas sûr qu'on puisse s'en servir comme match référence.

Genoni avant cette rencontre n'était qu'à 90% d'arrêts, là il a plongé à 88%, soit l'avant dernier en LNA juste devant le gardien de Kloten et derrière les 2 d'Ajoie.... c'est pas vraiment ses standards habituels.

Moi je trouve qu'on a nettement mieux maitrisé la rencontre par rapport à celle de Davos. Certes Zoug c'est pas folichon ces temps mais je sais pas s'ils sont spécialement pire que Davos qui sont pas non plus des foudres de guerre.

Pour moi il manque plus qu'Hartikainen se mette à niveau, parce que pour le moment n'ayons pas peur des mots, il est un peu à la rue à 5c5. C'est un excellent bumper sur le PP mais pour le reste il a aucune influence et impact sur le jeu à égalité numérique. ça viendra sûrement...et on pourra avoir 3 lignes ultra-dominantes

La performance contre Davos est vraiment à scinder en deux entre la première partie du match et la deuxième. Pour moi, cette première partie justement reste la plus aboutie de ce début de saison. Pour le match de hier, de nouveau, j'ai trouvé que Zoug était totalement à l'ouest au niveau défensif, ce qui nous a beaucoup facilité la tâche.

[Cole]

Je m'interrogeais juste sur ce qui te faudrait pour être une fois satisfait du spectacle présenté, du niveau de jeu, de notre classement, de nos records de victoire de suite aux Vernets, de la capacité de réaction des joueurs après une défaite, de la capacité du staff de brasser les lignes avec le résultat qu'on connaît, etc. ?

Ben la même, mais avec MacSorley copro', DS, coach, et responsable de la cuisson des steaks au MacSo. (Et non au Prime's, c'est pas négociable).

[Cole]

La performance contre Davos est vraiment à scinder en deux entre la première partie du match et la deuxième. Pour moi, cette première partie justement reste la plus aboutie de ce début de saison.

Au sujet de la 2ème partie, l'équipe a bien joué entre le 3ème goal davosien et la fin du temps réglementaire. Pour l'essentiel en tout cas. Y a clairement eu une réaction dans l'envie et l'application. L'équipe ne jouait pas comme si ce petit goal d'avance restant allait suffire, au contraire. On perd des points sur des manquements plus tôt dans le match, parce qu'au moment de l'égalisation Davosienne on rejouait bien au hockey.