[14.02.2025] Bienne-GSHC

[Gnevois%]

Je suis royalement dégoûté . Chaque fois que je me dis c'est la bonne on va enchaîner les victoires, et là encore la déception

[OlEgBis]

Ouais enfin j'ose espérer que personne ne pensait réellement que cette équipe allait devenir un potentiel outsider pour le titre après 2 victoires de suite.
Ça reste un groupe fragile, inconstant et qui fait du hockey de rattrapage.
Hier, GSHC est retombé dans ses travers à faire des petites passes dans le slot en zone défensive plutôt que relancer rapidement par la bande. Les joueurs ont recommencé à pincher à la bleue offrant des surnombres. Rebonds mal gérés, boxout faiblard, duels perdus et manque de création offensive. Ça sera comme ça jusqu'à la fin de la saison. On fera 12ème au mieux et c est assez normal.

[boz12]

C est un véritable gâchis .. quand on voit le Linup se dire que l on peut , au mieux , faire 12 ème c est qu on est vraiment au fonds du bac . Certains éléments peuvent expliquer cela ( blessure , calendrier etc.. ) mais j ai bien l impression que le mal est plus profond et que nous arrivons a la fin d un cycle ( Rod y faisait allusion dans une interview dans le Blick) . Bref cette fin de saison s annonce bien sombre , il va falloir sauver les meubles..

[Gnevois%]

Il faut changer la mentalité de l'équipe. Ce n'est notre ADN

[cap]

C est un véritable gâchis .. quand on voit le Linup se dire que l on peut , au mieux , faire 12 ème c est qu on est vraiment au fonds du bac . Certains éléments peuvent expliquer cela ( blessure , calendrier etc.. ) mais j ai bien l impression que le mal est plus profond et que nous arrivons a la fin d un cycle ( Rod y faisait allusion dans une interview dans le Blick) . Bref cette fin de saison s annonce bien sombre , il va falloir sauver les meubles..

Ça veut dire quoi “fin d’un cycle”? Non mais vraiment!
Que les joueurs jouent mal parce qu’ils sont trop vieux? Bah Karrer et LeCoultre ont 25-26 ans et parmi ceux qui surnagent on a Jooris 34 ans et Pouliot 39 ans!
Que les joueurs n’ont plus la flamme après le titre? J’espère pas, franchement! Pourquoi chez nous y’a plus la flamme et chez Zurich ou Zoug ça n’a pas d’effet?

Bref, la “fin de cycle” c’est une phrase bâteau, je trouve, et j’aimerais bien qu’on m’explique ce que ça implique, tout le respect que j’ai pour Rod mis à part!

[OlEgBis]

Parce que tu vois ce terme en lien avec l'âge des joueurs, ce qui est faux.

Le cycle d'une équipe est lié à l historique et aux réalisations de son noyau.

Tu as une phase de "construction". Dans notre cas, les arrivées de Miranda, Lecoultre, Karrer, Descloux, Richard, Winnik, Tommernes, Jacquemet...
Puis, une phase d'ascension où tu ajoutes des joueurs à ce noyau. Mayer, Vatanen, Omark, Filppula,
Enfin, le rush: Bertaggia, Pouliot, Hartikainen, Praplan.
Le rush ça va durer 2ans ou 3ans.
Parce que ton noyau, même si il est toujours là, vieillit et ont fait le job. Ceux que tu as engagé pour le "rush" étaient déjà des vétérans donc sont désormais retraités ou pas loin. En outre, les contrats se terminent ou les joueurs deviennent trops chers après des titres.

Donc, le truc c est comment tu gères "l'après" ? Sur le papier, c est simple. Tu fais un nouveau noyau et tu recommences. Sauf qu'en réalité c est compliqué de virer les anciens. Le marché est sec et il y a cette notion de "service rendu" qui bloque pas mal. Du coup, t as toujours le même noyau et les nouveaux ont du mal à se faire une place donc ton équipe régresse.

Berne, Bienne, Fribourg, Davos y ont été confrontés. Zoug et Zurich c est différent car leur mouvement junior est ultra solide donc ils assurent un top6.

Mais on oublie souvent par ici que Fribourg était en finale avant de se cogner des années de disette. Que Berne survolait le championnat alors que ça fait 5ans qu'ils galèrent sans passer les demi. Bienne est "à sa place" vu l effectif en playin.

Bref, c'est normal ce qu'il se passe. Le problème c est qu on est pas vraiment d'accord de renverser la table et repartir quasiment "from scratch". Bienne aligne 6 joueurs de moins de 20ans, le centre de la seconde ligne à 16ans. Ils sont bien conscients qu'ils joueront pas le titre avant 2030. Mais ils s'en donnent en revanche les moyens.

[scoutsh]

Parce que tu vois ce terme en lien avec l'âge des joueurs, ce qui est faux.

Le cycle d'une équipe est lié à l historique et aux réalisations de son noyau.

Tu as une phase de "construction". Dans notre cas, les arrivées de Miranda, Lecoultre, Karrer, Descloux, Richard, Winnik, Tommernes, Jacquemet...
Puis, une phase d'ascension où tu ajoutes des joueurs à ce noyau. Mayer, Vatanen, Omark, Filppula,
Enfin, le rush: Bertaggia, Pouliot, Hartikainen, Praplan.
Le rush ça va durer 2ans ou 3ans.
Parce que ton noyau, même si il est toujours là, vieillit et ont fait le job. Ceux que tu as engagé pour le "rush" étaient déjà des vétérans donc sont désormais retraités ou pas loin. En outre, les contrats se terminent ou les joueurs deviennent trops chers après des titres.

Donc, le truc c est comment tu gères "l'après" ? Sur le papier, c est simple. Tu fais un nouveau noyau et tu recommences. Sauf qu'en réalité c est compliqué de virer les anciens. Le marché est sec et il y a cette notion de "service rendu" qui bloque pas mal. Du coup, t as toujours le même noyau et les nouveaux ont du mal à se faire une place donc ton équipe régresse.

Berne, Bienne, Fribourg, Davos y ont été confrontés. Zoug et Zurich c est différent car leur mouvement junior est ultra solide donc ils assurent un top6.

Mais on oublie souvent par ici que Fribourg était en finale avant de se cogner des années de disette. Que Berne survolait le championnat alors que ça fait 5ans qu'ils galèrent sans passer les demi. Bienne est "à sa place" vu l effectif en playin.

Bref, c'est normal ce qu'il se passe. Le problème c est qu on est pas vraiment d'accord de renverser la table et repartir quasiment "from scratch". Bienne aligne 6 joueurs de moins de 20ans, le centre de la seconde ligne à 16ans. Ils sont bien conscients qu'ils joueront pas le titre avant 2030. Mais ils s'en donnent en revanche les moyens.

Bon résumé de la situation qui n’explique pas toute fois un tel écroulement même si ça y contribue et Berne en est effectivement un bon exemple.

[cap]

Tu as une phase de "construction". Dans notre cas, les arrivées de Miranda, Lecoultre, Karrer, Descloux, Richard, Winnik, Tommernes, Jacquemet...
Puis, une phase d'ascension où tu ajoutes des joueurs à ce noyau. Mayer, Vatanen, Omark, Filppula,
Enfin, le rush: Bertaggia, Pouliot, Hartikainen, Praplan.
Le rush ça va durer 2ans ou 3ans.
Parce que ton noyau, même si il est toujours là, vieillit et ont fait le job. Ceux que tu as engagé pour le "rush" étaient déjà des vétérans donc sont désormais retraités ou pas loin.

Miranda, LeCoultre, Karrer n’ont même pas 30 ans! Richard, Vatanen, Bertaggia, Praplan ont à peine passé la trentaine! Pouliot est encore un de nos meilleurs joueurs malgré ses 39 ans!

En outre, les contrats se terminent ou les joueurs deviennent trops chers après des titres.

Ça c’est une réflexion nord-américaine! On a pas de salary cap chez nous et a priori un des plus hauts budgets de la ligue et j’ai pas franchement l’impression qu’on ait dû se priver d’imports à cause des salaires importants de nos cadres!

(…) Du coup, t as toujours le même noyau et les nouveaux ont du mal à se faire une place donc ton équipe régresse.

Bah encore une fois, à part leur âge, tu m’as pas donné de bonne raison pourquoi l’équipe régresse…

Zoug et Zurich c’est différent car leur mouvement junior est ultra solide donc ils assurent un top6.

Me semble pas que Zoug affiche plus de juniors de leur académie dans leurs rangs que nous! Ou même plus de jeunes tout court…

Bienne aligne 6 joueurs de moins de 20ans, le centre de la seconde ligne à 16ans. Ils sont bien conscients qu'ils joueront pas le titre avant 2030. Mais ils s'en donnent en revanche les moyens.

Mais ces joueurs resteront-ils à Bienne ou iront-ils chercher un meilleur salaire ailleurs? Encore une fois, on est pas aux US avec leurs réflexions de tank, de draft et de salary cap! Si Bienne aligne des jeunes, c’est surtout parce que ça leur permet d’économiser des salaires pour payer d’autres joueurs! Malheureusement pour eux, ces joueurs sont en fin de carrière (Brunner, Cunti, Haas…)
Mais nous, on a pas besoin d’économiser sur certains salaires, vu qu’a priori on a un des plus hauts budgets de la ligue…

[indy]

Miranda, LeCoultre, Karrer n’ont même pas 30 ans! Richard, Vatanen, Bertaggia, Praplan ont à peine passé la trentaine! Pouliot est encore un de nos meilleurs joueurs malgré ses 39 ans!

Quand on parle de fin de cycle, on parle effectivement d'un noyau qui arrive au bout. Okay pour Miranda, Karrer et LeCoultre qui passe au travers cette saison (d'ailleurs, notamment pour les deux défenseurs, ça peut poser des questions sur leur qualité intrinsèque mais c'est un autre problème).

Par contre, Richard avec son hygiène de vie passée, à bientôt 32 ans il ressemble à un joueur de 42 ans, complétement cramé. Vatanen avec sa carrière en NHL et son jeu basé sur son offensive, à 33 ans cramé (bon il l'était déjà un peu la saison passée). Jacquemet, bon soldat mais à 36 ans c'est fini. Jooris a encore son utilité, mais même un joueur qui a plus de 200 matchs en NHL, maintenant c'est plus qu'un joueur du bottom 6.
Je dirais même qu'on va s'inquiéter pour Bertaggia qui a un jeu uniquement basé sur son explosivité et sa vitesse, passer 30 ans ça devient compliqué.

Et tu le dis assez justement, Pouliot est probablement l'un des meilleur attaquant qu'on a, alors qu'il a 39 ans et qu'il arrive pas à encaisser plus de 15min par match... ça montre un peu le problème.
T'ajoutes un défenseur étranger médiocre qui était sensé rattraper ce qu'il pouvait avec le départ d'un des meilleurs défenseur d'europe, ça en fait des problèmes sur le contingent.

Alors oui, il faut renouveler le contingent, ce "core" est fini. C'est pas nécessairement une critique, c'est juste un fait.

D'ailleurs petit détail, avec le départ prochain de Vatanen et Hartikainen, nous n'aurons plus aucun étranger qui nous a fait gagné notre premier titre de l'histoire, une page va se tourner

[Taupe]

Me semble pas que Zoug affiche plus de juniors de leur académie dans leurs rangs que nous! Ou même plus de jeunes tout court…

Effectivement, à part les deux Geisser (un est de 2006), Muggli (2006), Johnson (2006), Balestra (2005), Stadler, Martschini, Antenen (2006), Biasca (2003) et Sven Leunberger, ils n'alignent pas grand monde issu de leur mouvement junior.

Mais effectivement, avec Cavalleri, Rod et Descloux, + Imesch (quand il y a 4 blessés en attaque) et Vouardoux (quand il y a 4 blessés en défense), on y est presque.

[cap]

(…)

Pour Vatanen et Richard, je veux bien admettre que même si leur âge n’est pas fondamentalement trop vieux… chacun vieillit à son rythme (surtout dans le sport) et c’est possible qu’ils aient vieilli plus vite que d’autres.
Je trouve ça facile de dire “on voit le vrai niveau de Karrer et LeCoultre” alors qu’on pourrait très bien dire que le vrai niveau c’était 2023 et là ils font une saison sans… la vérité est certainement quelque part au milieu!
Bertaggia est de loin pas cramé! Vraiment pas!
Jacquemet est censé avoir déjà été de fait remplacé dans l’alignement par Berni et/ou Chanton qui font tous les deux une saison solide (surtout Berni)!
Jooris n’a-t-il plus le niveau pour être top6 dabs une équipe de playoffs… franchement je pense pas. Pouliot… il jouait sur la 4e ligne hier.

Si tu regardes les top6 de Zurich et Zoug, c’est pas spécialement plus jeune que nous! Y’a Malgin (28 ans) à Zurich et Vozenilek (29 ans) à Zoug, les autres ont tous au moins 30 ans!

D'ailleurs petit détail, avec le départ prochain de Vatanen et Hartikainen, nous n'aurons plus aucun étranger qui nous a fait gagné notre premier titre de l'histoire, une page va se tourner

Oui, ça va faire bizarre! J’espère qu’on aura l’occasion de leur dire au-revoir dignement!

[OlEgBis]

Bon résumé de la situation qui n’explique pas toute fois un tel écroulement même si ça y contribue et Berne en est effectivement un bon exemple.

Berne a un mouvement junior qui fonctionne bien. Comme Bienne d'ailleurs, ce qui explique qu'ils ne s'écroulent pas complètement.

...

Zurich a juste une équipe en dessous qui joue chaque année les playoffs et où leurs meilleurs jeunes peuvent s affirmer avant de rejoindre la première.

Pour le reste, je rejoins Indy. Richard, Vatanen, Pouliot et dans une moindre mesure Jooris et Jacquemet sont bouillis.
Miranda, Lecoultre, Bertaggia, Lennstrom et Karrer n'arrivent pas à Stepup. Ça reste des joueurs de NL mais ils ne sont pas dominants depuis 2ans alors qu'ils devaient prendre le relais de ceux cités ci-dessus.

[indy]

Je trouve ça facile de dire “on voit le vrai niveau de Karrer et LeCoultre” alors qu’on pourrait très bien dire que le vrai niveau c’était 2023 et là ils font une saison sans… la vérité est certainement quelque part au milieu!

J'ai jamais dit "on voit le vrai niveau de Karrer et LeCoultre", je dis juste que c'est inquiétant. Karrer ça fait maintenant 2 ans qu'il régresse, j'espère juste qu'il a pas déjà atteint son plafond à 28 ans.

Pour LeCoultre c'est un peu différent, ça a toujours été un défenseur offensif à haut risque, j'ai l'impression que c'est le type de défenseur qui doit être bien cadré par le coaching staff. Cette année il fait clairement n'importe quoi.

[Patinoire2067]

J'ai toujours du mal à distinguer Richard et Lecoultre sur la glace. Ils ont le même style, le même gabarit.

[cap]

J'ai jamais dit "on voit le vrai niveau de Karrer et LeCoultre", je dis juste que c'est inquiétant. Karrer ça fait maintenant 2 ans qu'il régresse, j'espère juste qu'il a pas déjà atteint son plafond à 28 ans.

Pardon, j’ai associé ton commentaire à d’autres que j’ai beaucoup vu tourner sur le forum! C’est vrai que c’est pas ce que tu as dit!

Richard, Vatanen, Pouliot et dans une moindre mesure Jooris et Jacquemet sont bouillis.
Miranda, Lecoultre, Bertaggia, Lennstrom et Karrer n'arrivent pas à Stepup. Ça reste des joueurs de NL mais ils ne sont pas dominants depuis 2ans alors qu'ils devaient prendre le relais de ceux cités ci-dessus.

Si on voit les choses comme ça, c’est plutôt rassurant pour la saison prochaine non? Vatanen s’en va et sera remplacé par Saarijarvi. Lennström s’en va et j’imagine qu’il sera remplacé par un défenseur plus au niveau. Pouliot s’en va et sera remplacé par Akeson/Bozon.
Si on dit que les autres (Miranda, LeCoultre, Karrer, etc.) ne sont pas au niveau parce qu’on leur en demande trop, le fait de renouveler nos top joueurs, ça devrait largement nous permettre de retrouver un niveau compétitif! Quant à Richard et Jooris, ils vont les 2 baisser d’un cran une fois qu’on aura un 2e centre étranger (comme c’était prévu cette saison avec Spacek)!
Si c’est ça la notion de “fin de cycle” (quelques joueurs vieillissants qu’il faut remplacer et les seconds couteaux à qui on en demande trop pour compenser) alors ça va en fait… non parce que le terme “fin de cycle”, pour moi, on entends “plus rien à espérer pour plusieurs années”! Et avec cette description de cadres qu’il faut limite virer c’est l’argument qui, je pense, est défendu, et avec lequel je suis pas d’accord!
Peut-être qu’au niveau des défenseurs on a particulièrement souffert avec Vatanen et Lennström… ce qui explique peut-être la chute de Karrer et Lecoultre (qui comme par hasard étaient très souvent associés à ces deux-là) mais sinon voilà!